Голубая карта (blue card) Италии

[PetrV]

Друзья, а кто-нибудь обладает голубой картой Италии? Интересует личный опыт. И есть ли необходимый минимум пребывания в Италии при обладании голубой картой? Если работа "вахтовым" методом

[senator]

есть ли необходимый минимум пребывания в Италии при обладании голубой картой? Если работа "вахтовым" методом

IMG_20241121_073204.jpg

[PetrV]

Все таки тут про другое - как получить ПМЖ при наличии этой blue card. А мне бы узнать, какие обязательства она налагает на меня без связи с этим. Например, если есть blue card Италии, сколько месяцев в году там надо жить, чтобы ее обратно не отняли? :) Работа может быть дистанционной с выездами иногда на место, но не постоянная работа прямо там. Не могу найти на офф сайте :(

[alib]

https://www.conventions.ru/directive/8376/

Все таки тут про другое - как получить ПМЖ при наличии этой blue card. А мне бы узнать, какие обязательства она налагает на меня без связи с этим. Например, если есть blue card Италии, сколько месяцев в году там надо жить, чтобы ее обратно не отняли? :) Работа может быть дистанционной с выездами иногда на место, но не постоянная работа прямо там. Не могу найти на офф сайте :(

Опыт личный никто не скажет. Старая Директива по Blue card 2009/50 полностью отменена новой Директивой ЕС 2021/1883 от 20 октября 2021 г., которая обязала страны ЕС принять национальные законы в развитие этой директивы до 18.11.2023, т.е. практики на сегодня еще не наработано. Отличия в Директивах огромные.
По новой Директиве (Статья 18. Статус долгосрочного резидента ЕС для владельцев Голубой карты ЕС / Article 18. EU long-term resident status for EU Blue Card holders) обязательное условие получения ПМЖ по Голубой карте ЕС - 5 лет проживания с разрешенным отсутствия в сумме не более 18 месяцев и подряд не более 12 месяцев. Есть еще различия, если в разных странах с Голубой картой проживать.
Там есть еще нюансы типа диспозитивной нормы (возможности установления некоторых моментов) для национальных законов 24 месяцев вместо 18 и еще по мелочи. Ориентируйтесь на 18 мес. и 12 мес. как указано выше.
В интернете есть русский перевод, неюристу читать будет тяжело и он не совсем корректный из-за особенностей русского языка. В английской версии диспозитивность (следует - should) и императивность (have to - обязаны) общеевропейской Директивы по отношению к национальным законам еще тяжелее будет воспринимать.
К местным юристам, даже миграционным с европейским образованием, вообще нет смысла обращаться - проверял на знание некоторых моментов - вообще не шарят. Лучше читайте эту Директиву - это главный закон и если найдете итальянский - но он только может дополнять разрешенные Директивой нормы.
ПС. В этой же Директиве есть ссылки на другие миграционные Директивы в т.ч. по общим вопросам ПМЖ.

[PetrV]

Да, вот этот документ на английском не мог найти! А про это "During the period of its validity, the EU Blue Card shall entitle its holder to:
enter, re-enter and stay in the territory of the Member State issuing the EU Blue Card; and" вопрос тоже. Если у меня итальянская blue card, смогу из (например) Турции с ней въехать во Францию? Или завернут, и скажут сначала в Италию въехать?

[Alberto Contador]

Вид на постоянное жительство ЕС (ПМЖ в Италии) аннулируется:
1) Если приобретено обманным путем;
2) В случае высылки (депортации);
3) когда условия для владения ПМЖ больше не выполняются;
4) в случае отсутствия на территории ЕС в течение 12 месяцев подряд;
5) в случае получения разрешения на долгосрочное пребывание (ПМЖ) в другом государстве-члене Европейского Союза;
6) в случае отсутствия на территории Италии на срок, превышающий 6 лет.

Но до ПМЖ надо жить 5 лет и выполнить ряд требований.

Для любого ВНЖ Италии:
Иностранный гражданин имеет вид на жительство в Италии, действительный в течение одного года, он не имеет права отсутствовать в стране постоянного проживания (Италии) более шести месяцев (более 180 дней).

Обладатели вида на жительство (ВНЖ), действующего в течение двух и более лет, могут проживать вне Италию более длительный период, который, однако, также не должен суммарно превышать половины срока действия имеющегося у них ВНЖ (180 дней умножить на число лет ВНЖ), но не более 12 месяцев подряд.

[alib]

Если у меня итальянская blue card, смогу из (например) Турции с ней въехать во Францию?

Можно. В Директиве это прямым текстом написано во многих статьях и Преамбуле.

[alib]

Но до ПМЖ надо жить 5 лет и выполнить ряд требований.для любого ВНЖ Италии:
Иностранный гражданин имеет вид на жительство в Италии, действительный в течение одного года, он не имеет права отсутствовать в стране постоянного проживания (Италии) более шести месяцев (более 180 дней).

Обладатели вида на жительство (ВНЖ), действующего в течение двух и более лет, могут проживать вне Италию более длительный период, который, однако, также не должен превышать половины срока действия имеющегося у них ВНЖ (180 дней умножить на число лет ВНЖ).

Голубая карта - это особый вид ВНЖ, для него действуют особые нормы, указанные в упомянутой мной Директиве. В этой Директиве много раз такие фразы в разных вариациях употребляются - "в отличии от норм, установленных в Директиве NNN".
И вообще это общеизвестный принцип еще с римского права - специальный закон отменяет общий "Lex specialis derogat generali".

[Alberto Contador]

В Италии свое прочтение директив ЕС. Даже суды не помогают,комиссары ЕС судятся с государством Италия постоянно, но Италия игнорирует те аспекты, которые ей не нравятся. Так и касательно Blue Card. Ибо получение ВНЖ по ней это финалочка промежуточная, есть то, что должен сделать работодатель ДО и после. Без первого даже визу Д не попросить, без второго - ВНЖ не продлят.

[alib]

В Италии свое прочтение директив ЕС. Даже суды не помогают,комиссары ЕС судятся с государством Италия постоянно, но Италия игнорирует те аспекты, которые ей не нравятся. Так и касательно Blue Card. Ибо получение ВНЖ по ней это финалочка промежуточная, есть то, что должен сделать работодатель ДО и после. Без первого даже визу Д не попросить, без второго - ВНЖ не продлят.

Похоже не только в Италии. Сейчас ссылка выпала по Голубой карте в Бельгии - какие-то регионы отказываются подчиняться этой новой Директиве.
Но у ТС вопрос, который актуален через 5 лет будет по получению ПМЖ, тогда возможно наладится. Инициаторы этой программы немцы, за 5 лет продавят.

[PetrV]

Для любого ВНЖ Италии:
Иностранный гражданин имеет вид на жительство в Италии, действительный в течение одного года, он не имеет права отсутствовать в стране постоянного проживания (Италии) более шести месяцев (более 180 дней).

Интересно, как это замеряют...

[Alberto Contador]

По въездам и выездам из ЕС, вся информация есть в квестурах

[PetrV]

По въездам и выездам из ЕС

А если из Италии во Францию выехал? Наверное, можно, если особо не нарываться :)

[Alberto Contador]

В остальных странах ЕС можно проводить 90 дней в течение каждого 180-дневного периода, никакой разницы с обычными туристами нет, срок проверят по системе учёта в гостиницах и прочих объектах, они сдают отчётность онлайн ежедневно

[kaaa]

срок проверят по системе учёта в гостиницах

Нет никакой ЕС-овской "системы учёта в гостиницах". Не в лагере живёте, чай.

[Alberto Contador]

В каждой стране своя. Давно уже у всех есть. Но в целом в ЕС резидентов не ищут, надо уж сильно постараться, что б искали, нашли и шухер устроили. Сроки считать внутри ЕС для резидента будут, если сильно этот резидент накосячил, и имеется ориентировка по SIS В Италии на заселение криминальных личностей в гостиницу полиция реагирует через 5-10 минут после загрузки информации в систему звонком в отель. Не думаю, что немцы или голландцы реагируют медленнее.

[kaaa]

В Италии на заселение криминальных личностей в гостиницу полиция реагирует через 5-10 минут после загрузки информации в систему звонком в отель. Не думаю, что немцы или голландцы реагируют медленнее.

Далеко не во всех странах требуется онлайн следить за проживающими в отелях. Далеко не все страны идут так далеко в смысле влезания в свободы человека.

[Alberto Contador]

Требуется во всех. Это такое древнее правило, которому очень много лет. И уже как лет 10 оно во всех странах в онлайн-системе, даже в РФ. Вы можете и не знать, но место стучит на вас в полицию в 99,99 процентах случаев, ибо им с полицией проблем не надо. Не стучат только друзья и родственники больше, ибо все въезды в ЕС тоже учитываются и понятны, кто и когда где въехал.

[kaaa]

Требуется во всех.

Онлайн - нет. Не во всех.

И уже как лет 10 оно во всех странах в онлайн-системе

Не во всех. Не для всех. Даже и требуется не везде.

даже в РФ

Вообще нерелевантно. В РФ электронная слежка за всеми развёрнута уже лет двадцать как.

все въезды в ЕС тоже учитываются и понятны, кто и когда где въехал.

В масштабах ЕС (для онлайн-поиска, который вас так интересует) - только для граждан не из ЕС. Проще говоря, Греция не может легко отследить, когда в Португалию из Марокко въехал гражданин Швеции.

[Alberto Contador]

Не о том вещаете. Граждане ЕС не подлежат контролю в той степени, как не граждане. Для контроля за гражданином Швеции Греция должна запрашивать соответствующие службы Швеции и иметь решение суда Греции на подобные вещи. К перемещениям нерезидента-экстракоммунитария с ВНЖ по Blue Card это никак не относится. Хотите верить, что отели где-то в ЕС не информируют полицию о своих постояльцах - верьте, не могу не запретить.