Негативный отзыв о визите в Камбоджу и беседа о камбоджийцах

[Вьетнамец]

и вообще вьетнамцы вроде там живут то

Вывеска означает - "Вьетнамская школа"
(или "Школа изучения Вьетнама", если дословно)

[Юлия&Андрей]

Вьетнамец:
"Страна у которой настолько ленивое население догнать и тем более перегнать никого не сможет.
Кроме как жрать бананы и размножаться они ничего не умеют и не хотят."

У нас создалось такое же впечатление!!!

[Клубенъ]

Вьетнамец:
"Страна у которой настолько ленивое население догнать и тем более перегнать никого не сможет.
Кроме как жрать бананы и размножаться они ничего не умеют и не хотят."

У нас создалось такое же впечатление!!!

Вот только не надо вешать ярлыки сразу и на всех, мы лично видели как Кхмеры из стафа отеля в СР вечером, пока мы пили пиво, сидели с учебниками английского и учили его. Просили иностранцев послушать их произношение.

[KimCa(2)]

Вьетнамец:
"Страна у которой настолько ленивое население догнать и тем более перегнать никого не сможет.
Кроме как жрать бананы и размножаться они ничего не умеют и не хотят."

У нас создалось такое же впечатление!!!

Вот только не надо вешать ярлыки сразу и на всех, мы лично видели как Кхмеры из стафа отеля в СР вечером, пока мы пили пиво, сидели с учебниками английского и учили его. Просили иностранцев послушать их произношение.

+100%
Такие ярлыки на целые народы вешают очень близорукие туристы или ограниченные люди, считающие что за неделю они все познали в могут делать заключения, просто они еще не прониклись и не поняли. А бедность от того положения ,в котором они очутились,не все имеют возможность развиваться, учиться и просто жить в нормальных условиях. Камбоджийцы ,как и вьетнамцы нация способная, а пороки всегда сопровождают нищету.

[Alexandr_L]

А бедность от того положения ,в котором они очутились,не все имеют возможность развиваться, учиться и просто жить в нормальных условиях.

Вот так взяли, и сами по себе очутились в таком положении. Пол Поты абы к кому не приходят, для него сложились в стране идеальные условия, и менталитет народа сыграл в этом не последнюю роль. В Таиланде свой Пол Пот почему то не появился. Как и призрак коммунизма , побродил -побродил по Европе, а остался, почему то, в России.

[Юрий__]

Может, из-за того, что Таиланд не был колонией, как Вьетнам, Камбоджа, Бирма? Может быть, именно по этому, в Таиланде не было необходимости в освободительных движениях, основную роль которых, в новейшей истории, играли силы, весьма далёкие от либерализма.
Российская Империя же, проигравшая в начале века не одну войну, продемонстрировала явную несостоятельность военной "элиты". Политическая "элита" Российской Империи показала своё стремление идти на поводу у всех более-менее значимых политических сил - что неосуществимо в принципе. Резкая либерализация государства породила волну терроризма и анархии. Заигрывание полиции (политической полиции) с экстремистскими группировками вылилось в невозможность государством их контролировать. Дальнейшие репрессивные меры только усугубили ситуацию, далее, как единственное логичное продолжение - революции и гражданская война.
Победа большевиков в гражданской войне также была обусловлена вышеуказанными причинами и тем моментом, что только большевики из основных и массовых политических движений обладали единой идеологией и не шли на компромиссы. В числе тех, кто участвовал в белом движении, были и монархисты, и эсэры, и меньшевики, и аполитичные военные (которым не давали покой Цусима и Берст-Литовский мир). Бандитов, вроде Зелёного, Махно и Петлюры, в расчёт не берём. Сами подумайте, что может быть общего у монархиста Унгерна и Корнилова, который лично арестовывал Императрицу?
Ещё одна ошибка белых заключалась в том, что в гражданскую войну они втянули иностранные государства, все слова о том, что, мол, большевикам помогали немцы, а Ленин вообще был агентом кайзеровской разведки не уместны, т.к. немцы не принимали участия в боевых действиях за большевиков.
Теперь рассмотрим Китай - стандартная для того времени революционная ситуация, к власти приходит Чан Кай Ши, изгоняет номинального императора Пу (и так не любимого в народе, как представителя маньчжурской династии). Создаёт Гоминьдан, начинает заигрывать с Советским Союзом, учится в Москве на военных курсах, а потом выясняется, что он не коммунист нифига, а в Китае появилось своё коммунистическое движение - уже политический раскол. Затем война, великий генералиссимус без боя сдаёт Нанкин, оставляя его на резню японцам, а сам преспокойно уплывает на Тайвань.

другие страны рассматривать будем?

[Alexandr_L]

Может, из-за того, что Таиланд не был колонией, как Вьетнам, Камбоджа, Бирма?

Вот и все. Остальное следствие этого. Таиланд не смогли колонизировать. Желающих было очень много.

[moulya]

чего накинулись на девочку? очень типичный подход к путешествиям. называется "я приехал, а мне ничего не показали!". Я таких много встречала, для них главное - скорость перемещения. Лучше конечно по Европе с таким видением путешествовать. Азия суеты не прощает. Зато остальные торопыжки туда не поедут

[Клубенъ]

Может, из-за того, что Таиланд не был колонией, как Вьетнам, Камбоджа, Бирма?

Вот и все. Остальное следствие этого. Таиланд не смогли колонизировать. Желающих было очень много.

я слабо понял что Все??? какую страну не заваевывали? в чем связь?

[Вьетнамец]

Вот только не надо вешать ярлыки сразу и на всех, мы лично видели как Кхмеры из стафа отеля в СР вечером, пока мы пили пиво, сидели с учебниками английского и учили его. Просили иностранцев послушать их произношение.

А на вопрос - "На фига вам это?"
Мудрые кхмеры бы ответили "Образованной кхмер может стать чиновником, а значит очень богатым человеком"

Было бы смешно, если бы это не было стандартным ответом.

Можно долго искать первопричины, какие колонизаторы виноваты, почему режим Пол Пота так долго существовал и т.д.
Но сменились поколения, а менталитет народа не меняется.
Еще французы 100 лет назад выдали "Вьетнамцы сеют рис, кхмеры смотрят, как они это делают, а лаоссцы слушают, как он растет"
И что изменилось?

[KimCa(2)]

Ну и глупо. Такой системы орошения как была у кхмеров в мире не было, и сейчас их беды во многом зависят от того,что эту систему загубили,если тайцы и вьетнамцы получают 3 урожая,то кхмеры один,этого уже достаточно для бедственного положения, а на восстановление этой системы уйдут десятилетия.

[Юлия&Андрей]

По поводу ярлыков на целый народ, который посмотрели якобы за неделю...(уважаемые Клубенъ, KimCa).
Мы были в Камбодии почти месяц, переезжали по стране на довольно большие расстояния на автобусах и такси, т.е. видели не только туристические районы. Ещё в поисках одной достопримечательности заехали в такую глубинку, где европейцев раз в год и то, наверное, не видят. В общем, имели возможность посмотреть быт камбоджийцев и городской и деревенский и не расчитанный на туристов. Потому совершенно согласны с высказыванием, что нищета, где она есть, именно нарочито выставлена напоказ- для сбора денег. Это работа такая. Потому как даже в сёлах живут они весьма неплохо: справные дома, хозяйство, люди хорошо одеты, молодёжь гоняет на мотобайках в большом количестве!
Нищих особенно много нам встретилось в Сиануквилле: на пляже там находиться спокойно просто не дадут! Полежать, расслабиться, послушать шум моря- ни за что! Причём нищие есть не только калеки, но совершенно нормального вида люди, у которых ноги-руки целы, и они вполне работоспособны. Подходят они к тебе с таким видом, что раз ты в их страну приехал, то просто обязан им всем раздавать деньги направо и налево. Кстати, Сиануквиль- это пока первое и единственное место, где нас обворовали- прямо тут же, на пляже, из кофра, лежащего за нашими спинами на шезлонге, вытащили мелкие деньги (приготовленные, кстати, как раз для раздачи нищим). Мы от этого не обеднели, но сам факт был очень неприятен! Немало было случаев, когда нам было также стыдно и неприятно за поведение камбоджийцев в отношении нас: когда на глазах раздували цены, когда пытались не давать сдачу- хоть лишний доллар да сдерут с иностранца. Это мелочи, кто-то скажет! Да, но это мелочи, рисующие общую картину. Встречались на нашем пути и честные приятные люди, мы их помним (наверное, потому, что можно пересчитать по пальцам) с благодарностью!
Общее впечатление таково: Камбоджа весьма хорошо устроилась. Их ценнейшие памятники разыскали, очистили, реставрировали европейцы (и продолжают ими заниматься). Школы, больницы им строит также мировое сообщество. Приезжают к ним разного рода волонтёры- лечить, учить, строить...Все их жалеют: пострадали от Пол Пота. Но ведь это был их собственный "герой", а не плохой чужеземец, который явился и устроил резню. Это была, по большому счёту, их собственная внутренняя заварушка. Но теперь они на мировой арене- мученики. А что они сами делают, без помощи мирового сообщества? Правильно, получают доходы от туристов, опять же вливающих деньги в их страну. Они бы хоть столицу свою прибрали! Мы были в шоке от помойки напротив королевского дворца- это всё равно что у нас напротив Кремля (возле ГУМа, к примеру) были бы кучи слежавшегося мусора. А зачем? Туристы итак едут, деньги везут.

[Клубенъ]

Кстати, Сиануквиль- это пока первое и единственное место, где нас обворовали.

вы не поверите но Москва это единсвеное место где меня обворавали украли в метро паспорт и 2 тысячи рублей, я от этого не обеднел и несчитаю москвичей хорошо устроившемися.. ну надеюсь вы понимаете почему..+)))
А на счет нищих, я думаю вы видели как возле красной площади на нулевом км тусуются нищее, як говориться в своем глазу бревна не видем.
А они живут так как считают нужным, выже смеетесь над к примеру америкосами котрые считают что руские ходять всегда пъяные в ушанках и с медведями так вот и не уподбляйтесь им в отношении кхмеров.

[Alexandr_L]

Общее впечатление таково: Камбоджа весьма хорошо устроилась. Их ценнейшие памятники разыскали, очистили, реставрировали европейцы (и продолжают ими заниматься). Школы, больницы им строит также мировое сообщество. Приезжают к ним разного рода волонтёры- лечить, учить, строить...Все их жалеют: пострадали от Пол Пота. Но ведь это был их собственный "герой", а не плохой чужеземец, который явился и устроил резню. Это была, по большому счёту, их собственная внутренняя заварушка. Но теперь они на мировой арене- мученики. А что они сами делают, без помощи мирового сообщества? Правильно, получают доходы от туристов, опять же вливающих деньги в их страну. Они бы хоть столицу свою прибрали! Мы были в шоке от помойки напротив королевского дворца- это всё равно что у нас напротив Кремля (возле ГУМа, к примеру) были бы кучи слежавшегося мусора. А зачем? Туристы итак едут, деньги везут.

Совершенно верно. Как арабы в Египте: древностей до дури, Красное море - красивейшее,погода -всем на зависть, немцы отели строят. Нахрена работать ? Бакшиш клянчить легче . Пока Камбоджа идет по тому же пути.

Такой системы орошения как была у кхмеров в мире не было, и сейчас их беды во многом зависят от того,что эту систему загубили,если тайцы и вьетнамцы получают 3 урожая,то кхмеры один,этого уже достаточно для бедственного положения, а на восстановление этой системы уйдут десятилетия.

Кто загубил ? Инопланетяне прилетели ? И что это за уникальная система, на восстановление которой требуются десятилетия ? Может быть за год построить новую,современную ?

[gr223]

Совершенно верно. Как арабы в Египте: древностей до дури, Красное море - красивейшее,погода -всем на зависть, немцы отели строят. Нахрена работать ? Бакшиш клянчить легче . Пока Камбоджа идет по тому же пути.

Ну уж сравнивать кхмеров и арабов египетских - это явный перебор...

[Вьетнамец]

Межу прочим стоит вспомнить как возник режим Пол Пота в 1975г.
Страна это время была на грани вымирания. Экономика и сельское хозяйство было полностью развалено. Города наполнили миллионы беженцев из Вьетнама и приграничных территорий.
И что было делать в этой ситуации? Пол Пот погнал всех в деревню выращивать рис.
Да, погибли десятки тысяч несогласных брать мотыгу в руки, сотни тысяч умерли от голода.
Был ли он маньяком, желавшем геноцид собственному народу?
Нельзя однобоко относится к истории и винить в несчастье народа отдельную личность.
Каждый народ "достоин" своего вождя.

[Alan]

Поменял название и думаю, не переехать ли со всем этим богатством в Курилку... Разговор все дальше уходит к общим темам.

[Alex Humster]

Поменял название и думаю, не переехать ли со всем этим богатством в Курилку... Разговор все дальше уходит к общим темам.

Может почистишь и здесь оставишь?
В крайнем случае - можно закрыть.
Тот случай, как тема "против течения", то и "популярность" только увеличивается

[Alan]

Пусть пока здесь повисит, надо же где-то и в таком разрезе обсуждать Дальше посмотрим

[Юлия&Андрей]

"Беседа о камбоджийцах"- это правильно. Люди, только собирающиеся ехать в эту страну, должны себе представлять, какие отношения могут сложиться у них с этим народом. А то вот мы поехали с "розовыми очками" и первое время были в замешательстве- а где ж тот добрый, наивный и чистый душою народ? и каждую неприятность мы сначала пытались воспринимать как случайность, но как-то много стало этих случайностей, пора уж было говорить о закономерностях.
Уважаемый Клубенъ! Можно, конечно, про Москву и наши российские приколы много написать, однако речь идёт в данной ветке ИМЕННО О КАМБОДЖИЙЦАХ- чтобы наконец стряхнуть с них образ бедных мучеников с ангельскими крылышками. Ни один народ не ангел, просто к этому надо здраво относиться.