Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

[m.e.g]

Эта тема - для обсуждения реальных фактов отказа во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной.
Отказы во въезде в других случаях обсуждаются в теме
Отказ во въезде в Шенген: причины отказов
а также в темах про отказы для конкретных стран Шенгена.

Вопросы о правилах въезда и возможности отказов можно обсудить в темах:
Что спрашивают на паспортном контроле в Германии 2019
Въезд в Шенген. Все вопросы о границе (кроме Финляндии)
Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?
Поездка по однократной визе в другую страну шенгена?


Если у Вас не было отказа, а только опасения получить отказ во въезде, если Вам нужны советы, как оформить визу - см. профильные темы по Шенгену или по конкретной стране. Они, эти темы, как раз и посвящены этому вопросу - как правильно оформить визу.

[Galactic76]

Есть ли примеры успешных кейсов с подготовленной стратегией по аппеляции и защите своей позиции невиновности для предоставления суду по кейсу отказа во вьезде для минимализации последствий решения суда по такому кейсу (попытка вьезда в германию по неоткрытой визе другой страны)

Грубо говоря, есть ли рыба аппеляции?

Все равно сказали в суд писать каждую неделю до 2х месяцев с вопросом " не было ли решения по моему кейсу?" До того момента, когда решение будет.

[borovski]

Апелляция - вещь индивидуальная, здесь никакой рыбы быть не может. Да и насчет невиновности не совсем понятно, какие у вас могут быть аргументы. По факту у вас на момент вьезда прекратились те обстоятельства, в связи с которыми была выдана виза. С консульством изменеия согласованы не были. Этого достаточно для аннулирования визы.

[Ilshat_]

Galactic76,

вам сначала нужно изучить правила/законы, которыми регулируется выдача и аннулирование виз - и только если вы сочтете, что вы действовали добросовестно в рамках этих правил, а полиция Германии нарушила их, ущемив ваши права, то лишь тогда можно в принципе рассматривать целесообразность апелляции.

"Визовый кодекс ЕС (можете найти оригинал во избежание неточностей перевода)

Статья 34

Аннулирование и отмена

1. Виза аннулируется в том случае, если обнаруживается, что в момент ее выдачи не выполнялись условия выдачи визы, в частности, если имеются серьезные основания полагать, что виза была получена обманным путем. Аннулирование визы, в принципе, осуществляют компетентные органы выдавшего ее государства-члена. Виза может быть аннулирована компетентными органами другого государства-члена; в подобном случае об аннулировании визы информируются органы выдавшего ее государства-члена.

2. Виза отменяется в том случае, если обнаруживается, что условия выдачи перестали выполняться. Отмену визы, в принципе, осуществляют компетентные органы выдавшего ее государства-члена. Виза может быть отменена компетентными органами другого государства-члена; в подобном случае об отмене визы информируются органы выдавшего ее государства-члена.

(...)

6. Решение об аннулировании или отмене визы и его основания сообщаются ходатайствующему лицу посредством типового формуляра, содержащегося в приложении VI.

7. Обладатели визы, чья виза была аннулирована или отменена, могут обжаловать это решение, кроме случаев отмены визы по просьбе ее обладателя в соответствии с параграфом 3. Жалобы подаются против государства-члена, которым принято решение об аннулировании или отмене, в соответствии с национальным законодательством этого государства-члена. Государства-члены предоставляют ходатайствующим лицам информацию о способах обжалования, как указано в приложении VI."

Переводя этот жаргон на бытовой русский, если вы обманули французское консульство намеренно, то это пункт 1, а если у вас сорвалась поездка во Францию но каким-то форс-мажорным обстоятельствам (то есть вы при подаче заявки на визу действовали добросовестно), то это пункт 2. Оба пункта ведут к аннулированию визы

[Galactic76]

Ну турок, выдававший паспорта, узнав о причине аннуляции, сказал "they are not correct", но что таких кейсов в посл. дни с возвратами очень много :(

Тут, конечно, речь идет только о том, чтобы суд закрыл дело не добавляя нас никуда, чтобы эта аннуляция не повлияла на следующие отказы, если это все таки не автоматически делается с запретом новых виз на какой то срок

[borovski]

чтобы суд закрыл дело не добавляя нас никуда

Суд действует в рамках закона. Если он установит, что вы нарушили закон и если за это нарушение положен запрет на вьезд, то повлиять на это очень сложно. Хотите смягчить наказание - ищите нормального адвоката в Германии, чтобы он ознакомился с вашим делом и защищал вас в суде. Но это будет совсем недешево, это минимум от нескольких тысяч долларов.

чтобы эта аннуляция не повлияла на следующие отказы

В системе факт аннуляции будет. Вопросы при получении последующих виз будут возникать в любом случае. Вероятность отказов возрастет. Насколько возрастет - зависит от конкретного консула и от конкретной ситуации.

[DkesF]

по всей Германии

В смысле? Не в аэропортах, а прямо по всей стране останавливали на улицах и требовали предъявить паспорт с визой?

[Alex.P]

DkesF, на вокзалах такое часто встречается. Я в Гейдельберге в прошлом году видел на жд вокзале как полиция в главном зале выборочно у людей документы проверяла.
И такое не только в Германии бывало, за 2 года у нас в Италии дважды проверяли доки - на жд вокзалах в Модене и Прато, полицейские смотрят паспорт, потом наводят смартфон на визу, видимо в какой-то программе.

[Galactic76]

, а если у вас сорвалась поездка во Францию но каким-то форс-мажорным обстоятельствам (то есть вы при подаче заявки на визу действовали добросовестно), то это пункт 2. Оба пункта ведут к аннулированию визы

Имеет ли смысл писать ходатайство что это был именно пункт 2, смягчит ли это участь?
И попадет ли под пункт 2 следующее - изначально билеты во франкфурт были на 28 мая - неделя, но пегасус изменила время, и мы вынуждено перебронировали на август. Подали на визу 20 декабря поэтому она от 20 мая ( за неделю до билетов) ( 180 дней) правда, заезд там не через стразбург в легенде...:(

Но визу делали именно под эту поездку, не писав что заезд в германию, т.к. французы бы поперхнулись...

[Ilshat_]

Имеет ли смысл писать ходатайство что это был именно пункт 2, смягчит ли это участь?

если я правильно понимаю, решение по вам будет принимать суд - то есть все эти доказательства (купленные билеты, отмену рейсов и прочее) вы должны предоставить суду, а это имеет смысл только если ваша позиция безупречна и может быть подтверждена документами, иначе это будут лишь выброшенные на ветер немалые деньги

[borovski]

изначально билеты во франкфурт были на 28 мая - неделя, но пегасус изменила время, и мы вынуждено перебронировали на август.

Это не вынужденное перебронирование.

правда, заезд там не через стразбург в легенде

Это еще один аргумент против вас.

Но визу делали именно под эту поездку, не писав что заезд в германию, т.к. французы бы поперхнулись...

Значит вы сознательно обманули французов. Вероятность обнаружения такого обмана низка, но в вашем случае это случилось. Здесь нет аргументов для апелляции. Что либо сделать можно только, если в документах пограничники допустили ошибку. Но это уже к адвокатам.

[Galactic76]

Кстати, на второй день мы поняли, что практически все, кого проверяли полицейские в аэропортовом отделении - рускоговорящие. 2 из 3х с русскими паспортами.
Встретили 2х в одном отделении и 1го в другом.

[Ilshat_]

Galactic76, некорректная формулировка: не "проверяли", а поймали на нарушении правил.
а проверяют ровно так же всех, кому для въезда в шенген нужна виза

[Denisska75]

Сказали что проверили все брони отелей и они были недействительные.

Это про

все последние 3 французские шенгена

или только про последний?
Еще в травоядные времена немцы могли пробить брони, на моих глазах уводили благообразную пожилую пару на это дело.

[Galactic76]

Прошлые визы они проверяют по штампам вьезда.
Вопросы - почему 3 визы назад вьехали в грецию по французской.
Почему 2 визы назад визу франции не отьездили.
И вообще,
Я не знаю, как они проверяли текущие брони, т.к. 2 из 6 точно действовали.
На понт просто берут.

[Ilshat_]

На понт просто берут.

проблемы с немцами возникают тогда, когда турист не может убедительно отвечать на их вопросы.
вам нужно было сказать, что летели в париж из стамбула греческой авиакомпанией с пересадкой в афинах
и т.д.

[rwr]

проблемы с немцами возникают тогда, когда турист не может убедительно отвечать на их вопросы

Вот +100500. Когда адекватно отвечаешь, куда и зачем, почему-то никогда не проверяют ни брони, ни билеты, при том что нет ни тех ни других.

[Galactic76]

На этапе окошка он сказал что уже увидел issues с прошлыми визами , поэтому и задержали.

Т.е. если 2 прошлые не по правилам - и третья не страны выдачи = задержание

Когда тебя задерживают, 2 часа ждут переводчика, ограничивают свободу, дают на подпись что сроки задердания неизвестны, что будешь в камере с глазком сидеть, ничего кроме правды говорить нельзя.

[borovski]

Не думаю, что на погранконтроле должны анализировать прошлые визы и поездки. Это выходит за рамки разумного. Причина была, скорее всего в неуверенных ответах. Или, может быть, слишком большое время от выдачи до первого вьезда по ней.

[Galactic76]

Пограничник из окошка на вопрос что не так ответил я увидел issues с прошлыми кейсами
Так что именно в окошке уже было. Плюс причина - неоткрытый французский шенген в германии.

На этапе окошка он сказал что уже увидел issues с прошлыми визами , поэтому и задержали

Как считают они ( потом на допросе) приезд для трансфера и ночи в стасбурге все равно " незаконный вьезд"
Законный вьезд - это прилет во францию.
Времена изменились.

Я просто предупреждаю всех здесь...
Я сам если бы видел хоть один отрицательный кейс за последний год, не рисковал бы. Но их не было. Хотя в начале темы с 2012 , были. Так что теперь считаю вообще нельзя в германию лететь россиянам с неоткрытыми визами других стран. 100% аннуляция.

[Ilshat_]

Так что теперь считаю вообще нельзя в германию лететь россиянам с неоткрытыми визами других стран. 100% аннуляция.

ваша проблема - тотальное незнание визовых правил, а если вам указывают на их нарушение, вы считаете, что вас "на понт берут".
я в декабре 2023 въехал в германию с неоткрытой визой венгрии - но я был готов ответить на любой вопрос пограничника, потому что именно такой въезд я и заявлял венграм.
по аналогии, и во францию можно въехать через германию.
просто нужно ясно осознавать, когда и что можно, а что нельзя