Мой опыт побега из России во время мобилизации

[BoeserBubb]

умаю все не так однозначно. Сегодня это становится модным. Может быть интерес или ступенька в карьере.

Да ладно) У обычного мужика даже с женщинами спать за карьеру получится в лучшем случае в 1 из 10 случаев. Именно поэтому мужчины-проститутки достаточно редкое явление, физиология-с.

Какой интерес?? Вот у Bас есть интерес пробовать с мужчинами? У меня тоже нет. И как Вы себе представляете возбуждение такого интереса у нас?)

Если же брать более широко - я не совсем понимаю, каким образом сексуальные пристрастия человека влияют на его моральные и деловые качества? Большинство мерзавцев и рукожопов в мире априори гетеросексуалы, но почему-то их влияние на Ваших внуков Вас так не беспокоит.

[AB&AB]

Какой интерес?? Вот у Bас есть интерес пробовать с мужчинами? У меня тоже нет. И как Вы себе представляете возбуждение такого интереса у нас?)

У нас не представляю, а в юношеской среде вполне. На фоне лоббирования интересов этой группы в школе и садике.

Если же брать более широко - я не совсем понимаю, каким образом сексуальные пристрастия человека влияют на его моральные и деловые качества? Большинство мерзавцев и рукожопов в мире априори гетеросексуалы, но почему-то их влияние на Ваших внуков Вас так не беспокоит.

Так я не гомофоб. Меня сексуальные пристрастия оппонента как и национальность, религиозность и т.д не волнует. Я оцениваю окружающих по другим критериям.
Рукожопость в школе не преподают, в отличие от...В моем детстве были мама и папа, а не родитель 1 и 2.

[BoeserBubb]

У нас не представляю, а в юношеской среде вполне. На фоне лоббирования интересов этой группы в школе и садике.

Что-то я не помню какой-то слабины в этом смысле и во времена своей глубокой юности. Если тебя не интересует собственный пол с этой точки зрения - значит, не интересует. А если тебя смогли "заинтересовать" - значит, были предпосылки изначально))

В моем детстве были мама и папа, а не родитель 1 и 2.

Это перебор, согласен. Как и навязчивое муссирование данной темы по поводу и без. Но разгоняют ее различные глупые и крикливые полит. активисты, причем далеко не всегда из "голубых", а так-же разномастные политики, которые ловят рыбку в мутной воде. Естественно, есть и проблематика "голубой мафии" в сфере индустрии развлечения, например, но это не какая-то фишка геев, т.к. имеются и этнические, и профессиональные и бог его знает еще какие мафии в любой сфере жизни.

[Ivan_sb93]

Очень интересная статья и очень доступным языком. И это в начале 80-х годов прошлого века в Советском Союзе.

Очень все интересно, но в какой-то момент я на это забил. Все настолько сложно и нет никакого цельного объяснения. Последние изменения в законодательстве меня как-то сильнее привлекли, чем попытка объяснить самому себе почему я такой.

Сколько уже сломанных судеб?

Сломанная судьба это когда гей женится думаю, что он не гей…а потом в очень зрелом возрасте бросает жену или просто всю жизнь ей изменяет с мужчинами. Красота какая. Со стороны судьба не сломана, но жизнь человека изнутри сломана.

У нас не представляю, а в юношеской среде вполне. На фоне лоббирования интересов этой группы в школе и садике.

Выскажу свою точку зрения. Цать лет назад она была бы вульгарной, экстремистской везде (а не только в России и исламских странах), а сейчас в целом ряде стран нормальная. Совершенно нормально объяснить юношам и девушкам, что бывают ЛГБТ и чувствовать влечение к своему полу совершенно нормально.

значит, были предпосылки изначально))

О чем речь, чем раньше человек узнает об этом, тем проще ему будет жить.

Рукожопость в школе не преподают, в отличие от...В моем детстве были мама и папа, а не родитель 1 и 2.

Совершенно нормально объяснить детям, что бывают однополые родители. Бывают неполные семьи. Это И да, я скажу прямо, что я лучше бы вырос в семье любящих родителей 1 и 2, а не в полной семье, где творилось черт знает что, но внешне все ОК.

[AB&AB]

Это перебор, согласен. Как и навязчивое муссирование данной темы по поводу и без. Но разгоняют ее различные глупые и крикливые полит. активисты, причем далеко не всегда из "голубых", а так-же разномастные политики, которые ловят рыбку в мутной воде.

Именно так и открываются окна Овертона.Теория Овертона оправдала себя — отныне в большинстве стран, быть гомосексуалом ­— не просто норма, а престиж, бренд и статус. Опыты с населением продолжаются. Чего стоит коронобесия, всевозможные птичьи гриппы, зеленая повестка, электромобилизм и т.д. Думаю Вы помните опыты зомбирования из советское прошлого. Когда вся страна заряжала воду у телевизора и лечила опухоли с помощью фокусника. Всеобщая деградация образования этому тоже способствует. Умными людьми трудно управлять. Это звенья одной цепи. Вроде как и не волнует, пока лично не касается, но почему-то грустно.

[senator]

В моем детстве были мама и папа, а не родитель 1 и 2.

Ну так вам это навязали в раннем детстве заинтересованные слои тогдашнего общества. И лоббировали последовательно в садике и школе. Ведь и с такой точки зрения можно посмотреть, нет?

[AB&AB]

Сломанная судьба это когда гей женится думаю, что он не гей…а потом в очень зрелом возрасте бросает жену или просто всю жизнь ей изменяет с мужчинами. Красота какая. Со стороны судьба не сломана, но жизнь человека изнутри сломана.

Так с этим я не спорю. Каждый вправе самоопределиться в зрелом возрасте.

Совершенно нормально объяснить юношам и девушкам, что бывают ЛГБТ и чувствовать влечение к своему полу совершенно нормально.

Категорически против. Совершенно нормально объяснить юношам и девушкам, что бывают ЛГБТ, это да. Объяснять что такие люди бывают-это нормально. Но признавать это нормой-пропаганда.Особенно в детском саду.

Совершенно нормально объяснить детям, что бывают однополые родители. Бывают неполные семьи. Это И да, я скажу прямо, что я лучше бы вырос в семье любящих родителей 1 и 2, а не в полной семье, где творилось черт знает что, но внешне все ОК.

С этим тоже согласен, с оговоркой. Есть гарантия, что любящие геи считаюшие это нормой не воспитают гея из обычного мальчика?
У меня есть сомнения.Сможете развеять?

[AB&AB]

Ну так вам это навязали в раннем детстве заинтересованные слои тогдашнего общества. И лоббировали последовательно в садике и школе. Ведь и с такой точки зрения можно посмотреть, нет?

Можно посмотреть с любой точки зрения. Главное себе ответить. Вы лично считаете гомосексуализм нормой? А сожительство с табуреткой? С 12 летней девочкой? Эти темы тоже педалируются в "толерантном" обществе.

[Варвара любопытная]

быть гомосексуалом ­— не просто норма, а престиж, бренд и статус.

Может у вас в Латвии так, но не уверена, что так везде. Хотя допускаю, что в некоторых отраслях это может быть и иметь место: мода, парикмахеры.
В Германии сейчас скорее всего престижнее имеет место быть веганство, непереносимость лактозы и глютена.

[AB&AB]

Может у вас в Латвии так, но не уверена, что так везде.

Начнем с того, что у нас президент-открытый гей, да и правительство в этом плане неоднозначно...

[BoeserBubb]

А сожительство с табуреткой? С 12 летней девочкой? Эти темы тоже педалируются в "толерантном" обществе.

Стоп, стоп. Такие темы нигде у нас официально не одобряются и не разгоняются, как и зоофилия (вопреки утверждениям российских пропагандистов).
Браки с несовершеннолетними девочками - это больше специфика одной крайне миролюбивой религии, но точно не западная повесточка. В Германии с такими вещами борются (правда, тщательно избегая называть первопричину)))
Кстати, "родитель 1 и 2" - нигде в Германии такого тоже не вводили в обязательном порядке. Были вроде инициативы отдельных активистов в школах/детсадах, но там им быстро объяснили, что почем. Вроде в Швеции такое вводили, но не уверен, что это не тоже только слухи.

[Варвара любопытная]

у нас президент-открытый гей

И что, он уже не человек, или более низкой сортности, чем не гей?

Совершенно нормально объяснить юношам и девушкам, что бывают ЛГБТ, это да. Объяснять что такие люди бывают-это нормально. Но признавать это нормой-пропаганда. Особенно в детском саду.

И что, у вас в детсадах прямо вот каждый день детям вдалбливают, что ЛГБТ это нормально? Не верю. Да и вообще здесь слово "нормально" не подходит. Это просто данность, для 1-3% населения. И они не виноваты, что они такими родились.

[Ivan_sb93]

Сегодняшняя дискуссия меня откинула лет на 15 назад. В мою юность. Я сейчас даже еще больше осознал весь ужас анти-ЛГБТ законов в России. Российское государство вводя запрет ЛГБТ-пропаганды оправдывается защитой детей. Как ни кощунственно это звучало, но именно детям оно делает хуже.
Где-то в середине 2010-х гг. был проект “Дети 404”. Я его застал по касательной. Там публиковались заметки юношей и девушек об однополой любви, вопросы, обсуждения, проблемы. Проект помогал тем подросткам, кто испытывал тягу к однополой любви. Там много чего можно было увидеть: письма, откровения. С появлением нового закона о запрете пропаганды ЛГБТ среди несовершеннолетних проект закрылся. С позицией моего теперешнего жизненного опыта, возраста травля такого проекта кажется в высшей степени аморальной. Вот смотрите, какой-нибудь мальчик из условного Урюпинска понимает, что он гей. Ему нравятся мальчики, но он живет в Урюпинске и там гомофобия это стиль жизни. Человек ну явно имеет гомосексуальные наклонности, которые никуда не уйдут. Я слышал о бисексуалах (которые могут выбрать гетеросексуальную жизнь), об экспериментах в юности, но факт остается фактом - человек как минимум имеет гомосексуальные желания. Пока был проект “Дети 404”, не было закона о запрете ЛГБТ–пропаганды среди несовершеннолетних, этот юноша мог высказаться в том же ВК в закрытой группе. Мог высказаться еще где-то и без использования VPN. Вышел новый закон - ему перекрыли возможность говорить. Классно. Мальчик лет 14-ти остался со своими желаниями и невозможностью с кем-то поговорить. Это защита детей?
Про полный запрет “ЛГБТ-пропаганды” уже и не хочется говорить.
Это отчасти перекликается с моей жизнью. У меня были внутренние переживания о своей ориентации, я в этом крутился. Если бы мне тогда сказали, что все ОК - я бы меньше мучался.

Так с этим я не спорю. Каждый вправе самоопределиться в зрелом возрасте.

Уже не так. В России “полный запрет ЛГБТ-пропаганды”.
Посмотрите статью в Википедии “Гомосексуальное поведение у животных”. Там много чего интересного.
Насчет самоопределения во взрослом возрасте. Может быть до сегодняшнего дня я и был против, но сейчас готов сказать “не согласен”. Собственно, если мы считаем гомосексуальность нормой и приемлемым поведением, то почему надо дожидаться совершеннолетия для гомосексуальных отношений, если впринципе возраст сексуального согласия 16 лет.

С этим тоже согласен, с оговоркой. Есть гарантия, что любящие геи считаюшие это нормой не воспитают гея из обычного мальчика?
У меня есть сомнения.Сможете развеять?

Да, конечно, гомосексуальность это врожденное.

А сожительство с табуреткой? С 12 летней девочкой? Эти темы тоже педалируются в "толерантном" обществе.

Пока нет ссылок, каких-то источников сложно поверить про табуретку и 12-летнюю девочку. Иногда можно услышать и про трансгендеров, трансвеститов. Скажу так… я далек от этой темы. Я гей, я понимаю, что мне нравятся мужчины, но при этом я сам мужчина. Я осознаю, что есть люди, которые будучи мужчинами чувствуют себя как женщины и наоборот. Это тоже имеет место быть. Геев/лесбиянок кстати не так уж и мало, да в процентном соотношении может быть пару процентов, но это миллионы людей, миллионы судеб. Миллионы ЛГБТ-людей в России, а из них какая-то мизерная часть это транссексуалы. Самое противное, что на них еще большую травлю устроило государство. Я помню, что в России только пару тысяч операций проводилось по смене пола и люди, которые хотели поменять пол лишились этой возможности. Их всего-то пару тысяч на всю страну, но новый закон о трансгендерном переходе ударил именно по ним, при этом довольно помпезно об этом было сказано в новостях.

непереносимость лактозы и глютена.

Ой... любимая моя тема. Лактоза. Я до сих пор в Корее не нашел молока с лактозой. Видел даже польское молоко Mlekovita, но оно явно без лактозы. Хочется “нормального” молока. Вообще кстати польские продукты в Корее иногда выручают. Русский магазин я бойкотирую из-за высоких цен + не очень хочется поддерживать российского производителя.

[AB&AB]

И что, он уже не человек, или более низкой сортности, чем не гей?

Где Вы такое у меня услышали. Просто гей у власти имеют возможность лоббировать соответствующие законы.

И что, у вас в детсадах прямо вот каждый день детям вдалбливают, что ЛГБТ это нормально? Не верю. Да и вообще здесь слово "нормально" не подходит.

Еще в 2012 году была попытка внедрить в детском саду пропаганду по датским лекалам. Был грандиозный скандал, не прошло.

Это просто данность, для 1-3% населения. И они не виноваты, что они такими родились.

Конечно не виноваты. Как не виноваты любые инвалиды с рождения. Или Вы тоже считаете гомосексуализм нормой?

[Possum]

Или Вы тоже считаете гомосексуализм нормой?

А вы считаете, что рыжие - это норма?
Если что, их процент (1-2) даже меньше, чем процент гомосексуалистов. И их точно также преследовали. В 15-м веке в Германии, например, 45 тыс. рыжих были запытаны и сожжены на кострах, как ведьмы.

[Possum]

Я был в Сеуле месяц назад и случайно проезжал мимо ЛГБТ парада. Там главная улица была почти перекрыта, оставили только одну полосу, и автобус тащился вдоль нее минут 10.

Единственное, что было постыдное в этом - это заметное количество палестинских флагов. Организаторы допустили превращение праздника в демонстрацию поддержки террористов. И это главное, что отвращает от официоза, сопровождающего ЛГБТ. Но, справедливости ради, это не только их проблема, но и всего демократического общества (университетов в особенности, но это отдельная тема).

[AB&AB]

Это отчасти перекликается с моей жизнью. У меня были внутренние переживания о своей ориентации, я в этом крутился.

Думаю это очень личное и не готов обсуждать.

Собственно, если мы считаем гомосексуальность нормой и приемлемым поведением, то почему надо дожидаться совершеннолетия для гомосексуальных отношений, если в принципе возраст сексуального согласия 16 лет.

Непонимание в том, что Вы считаете это нормой, а я и значительная часть общества нет. Однако это не мешает нам общаться, просто у нас разные точки зрения. Более того, у нас много созвучных мыслей. С первым геем в своей жизни я познакомился еще в советское время. Мы приятельствовали и он как-то разоткровенничался. Это новое знание ничего в наших отношениях не изменило. Да и время теперь другое. Этим никого не удивишь. И то, что я против пропаганды, не означает что я готов лезть в драку. Я просто высказываю свое мнение и пытаюсь понять Ваше. Вот, кулачные расправы с педофилами, не осуждаю. На мой взгляд, самое болезненное в этом вопросе-тема детей и пропаганды в их среде. Это требует внимания и оценки.Взрослые сами разберутся.

[Варвара любопытная]

Или Вы тоже считаете гомосексуализм нормой?

Я считаю это данностью, с которой надо считаться. Гомосексуализм не заразен и не смертелен, точно также, как потенция, бездетность, асексуальность...

ссылаться на статью советского журнала "Здоровье" полувековой давности по поводу (запрещенного тогда) гомосексуализма - это все равно, что ссылаться на статью академика Лысенко о его научном исследовании природы всенародной любви к Великому Вождю и Учителю.

Кто такой Лысенко, не имею абсолютно никакого понятия, а то, что многим/некоторым людям нужен Вождь и Учитель - об этом все и без Лысенко знают.
Гомосексуализмом никогда не интересовалась и тогдашняя статья была мне очень интересна. Из статьи тогда я поняла самое главное, что гомосексуализм - врождённая черта, а не ошибка воспитания или дань моде. И в статье было хоть какое-то объяснение, откуда он берётся. Тогда было вообще популярным например такое высказывание: если беременная ведёт спокойную жизнь, то и ребёнок рождается спокойным, а если будущая мама вся на нервах, то и ребёнок родится неспокойным. На 100% не тянуло, но доля правды в этом есть.

[AB&AB]

А вы считаете, что рыжие - это норма?

Да, считаю что норма. Левша-норма. А вот человек без ноги-нет, он инвалид, при этом полноценный член общества.
Вопрос Вам? Вы считаете гомосексуализм нормой? Можете ответить однозначно, без отсылок к временам инквизиции. Мне кажется, или все кто участвует в этом разговоре избегают однозначного ответа. Пока однозначно ответил только Иван.

[Варвара любопытная]

Я считаю, что слово "норма" не подходит в данном случае.

Нетрадиционные отношения-это норма или болезнь?

Из википедии: Норма - Термин для обозначения некоего эталона, образца, правила.
Т.е. что-то конкретное, выраженное словами или цифрами.
Например в правилах поведения чётко определено словами:
- кто кому первый подаёт руку,
- кто на каком месте в машине сидит,
- кто заходит первый в лифт
и так далее.
Или в производственных нормах в числах или процентах:
- 20% бумаги в колбасе ;-))
- до 3% сломанного печенья
- 180 г. костей на килограмм мяса
и так далее.

А какие правила, нормы регулируют рождение голубоглазых, рыжеволосых, лысых, красивых, некрасивых и т. д.? Нет таких норм, они рождаются такими, какими они рождаются и мы даже не можем повлиять, родится мальчик или девочка (если не делать аборт в поздней стадии). Есть статистика рождаемости, но никак не нормы.