Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

[ywi]

В этой теме обсуждаем зачатки маршрутов и предварительные направления. Если у вас возникают вопросы в ситуациях подобной:

Прошу помощи знатоков. Едем с семьёй (друзьями, соседями, родственниками...) в Испанию. Прилетаем в Бильбао, улетаем назад из Севильи. Маршрута нет, в голове - сумбур, хочется всего и сразу. Какие места посетить, как не пропустить что-то важное по дороге между точками нашего маршрута?

то вам сюда. Когда маршрут уже каким-то образом вырисовывается, открывайте свою тему, где ваш потенциальный маршрут помогут обсудить и скорректировать.

В первую очередь обратите внимание на приведённую ниже карту, которую подготовил и обновляет alan1076. На карту нанесены все населённые пункты ранее опубликованные отчёты обо всех местах Испании. Список отчётов содержит самые яркие описания тех или иных мест по мнению автора. Откройте карту в полный размер и вы увидите все населённые пункты, находящиеся рядом с интересующими вас местами. В левой части карты вы увидите список отчётов, на любой из которых можно перейти. На карте несколько слоев, можно "выключить" те которые в данный момент не интересуют.

Версия от 10.08.2018. Всего 572 мест на карте, 266 ссылок на отчеты, законченные до 04.03.2018.

https://www.google.com/maps/d/embed?mid=z8AJ2uCzHyvc.kMYwMNYOAoQk

С полным детальным классификатором отчётов форуман можно ознакомиться здесь.

[savl1]

в целом реально?

Да просто "переложить" Ваш регламент с Ваш темп "на местность" и выбрать соответствующий отрезок Пути. Вам же для души, а не ради "галочки"-формальности, как я понимаю?

если взять ноябрьские, то по погоде нормально?

Фигово, если честно, для тех регионов. Не сказать, что гарантированно плохо, но вероятность облачности, дождей, туманов высока. Сев. Испания ведь даже летом в смысле погоды очень "неблагонадёжна"...

Если я не испаноговорящая ( как и мой спутник), то будет тяжело ( но свободный итальянский и французский. То есть не то, что испанцы для меня совсем тарабарщина, но все же) с английским?

Скажем так: в стандартных "точках" Камино наверняка как-то разберётесь (хозяева всяких альберго наверняка уже полиглоты:)). Но вообще Испания одна из самых неанглоязычных стран Европы (для сравнения - ещё меньше, чем Италия или Португалия), я потому в своё время даже испанский начал учить. В общем, серьёзных проблем, скорее всего, не будут, но особо не пообщаетесь:)

[Loli Loli]

Вам же для души, а не ради "галочки"-формальности, как я понимаю?

да, я люблю ходить и прям как-то истории "зацепили". Чувствую, что прям под меня программка. Ходим - смотрим- пьем.
Хожу-то я сама быстро и много. Рост высокий - шаг длинный.
(офф, я по Москве от дома на Покровском бульваре легко дохожу до МГУ за полтора часа и обратно)

Просто именно 14 дней не выделю.

Фигово, если честно, для тех регионов. Не сказать, что гарантированно плохо, но вероятность облачности, дождей, туманов высока. Сев. Испания ведь даже летом в смысле погоды очень "неблагонадёжна"...

ну вот летом без моря совсем не хочется, зимой и март - я горнолыжник. И выходит или ноябрские 2024 или майские 2025.

Но вообще Испания одна из самых неанглоязычных стран Европы (для сравнения - ещё меньше, чем Италия или Португалия), я потому в своё время даже испанский начал учить.

Моя Испания - это или "выезда" футбольные: Мадрид , Бильбао. ( но молодой блондинке "на цветах" язык не нужен, там местные "фанаты" сами рады стараться были, чтобы их поняли)
Или когда жила в Италии от скуки крупняки: Барселона ( но там как-то легко было) и Толедо (но там меня "водили" местные).

Но в целом, если пока была молодая и красивая, то в Испания прекрасно выезд тупо на внешности проходил. Но все же годы берут свое, и сейчас начинаю понимать, что не зря учила языки.

[vlarin]

camino primitivo.
Вопрос: как думаете, а за 10 дней реально

Camino Primitivo от Овьедо до Сантьяго - это 14 этапов по 20 км в сутки в среднем. То есть, он на две недели. Тем не менее, если у вас со спутником хорошая подготовка, хорошая физическая форма, и вы готовы и сможете проходить больше, то можно и сократить, конечно. Это уже вам с ним оценивать. Либо преодолевать Камино на велосипедах, что не так канонично, но зато быстрее и допускается неписанными правилами.

будет тяжело ( но свободный итальянский и французский. То есть не то, что испанцы для меня совсем тарабарщина, но все же) с английским?

На мой взгляд, с итальянским и французским будет легче, чем с английским. А уж совокупность этих трёх языков вывезет в большинстве ситуаций. Камино очень интернационален, и французов на нём полно.

если взять ноябрьские, то по погоде нормально?

Как повезёт, но вероятнее всего не без дождей, включая затяжные. В северных провинциях три прогноза погоды: на океане, в горах и в долине, поэтому даже прогноз на завтра, если он усреднённый, может оказаться неточным.

[Варвара любопытная]

Хожу-то я сама быстро и много. Рост высокий - шаг длинный.

И я б всё равно больше 30 км не закладывала на день. Не забывайте, что пойдёте под рюкзаком и не в жаркое время года, т.е. сменная тёплая одежонка должна с собой быть, а это вес. И пойдёте уже в тёмное время года. Посмотрела по интернету: в середине ноября восход солнца в 8:20, закат - в 18:10, т.е. световой день менее 10 часов, а вы ж ещё и посмотреть хотите.
Насчёт языка я б вообще не расстраивалась, на камино люди общительные, какой-нибудь из языков окажется общим, в конце концов гугл-переводчик в помощь.

[axohom]

И если взять ноябрьские, то по погоде нормально?

На примитиво может не повезти с погодой в ноябре. Север испании - та еще лотерея.

как думаете, а за 10 дней реально ( да-да, лыжная мазь на основе скипидара и наносить её надо не на лыжи), но в целом реально?
14 дней для меня долго.

Ну вы ж не в армию собираетесь. Можно пару-тройку этапов на автобусе/поезде/такси проехать)) Есди хотите ачивку в конце получить, главное, чтоб в компостеле было по две печати на этап последние 100 км))

[Loli Loli]

Можно пару-тройку этапов на автобусе/поезде/такси проехать)) Есди хотите ачивку в конце получить, главное, чтоб в компостеле было по две печати на этап последние 100 км))

ага, спасибо.
Тогда буду планировать с "поездом".

На примитиво может не повезти с погодой в ноябре. Север испании - та еще лотерея.

а если на майские через год, то лучше?

[vlarin]

Ну вы ж не в армию собираетесь

Отчасти. Философия Камино включает самодисциплину.

Можно пару-тройку этапов на автобусе/поезде/такси проехать))
главное, чтоб в компостеле было по две печати на этап последние 100 км))

Это читерство. :))

[axohom]

а если на майские через год, то лучше?

Я бы выбрал майские. Ну просто точно теплее будет. Даже если дождь.

Это читерство. :))

Да там через одного такие)) Вчера вот в Маркине на рассвете наблюдал толпу пилигримов "срезающих" два этапа до Бильбао на автобусе))

Отчасти. Философия Камино включает самодисциплину.

Ну согласитесь, что лучше пойти, но срезать три этапа, чем не пойти

[vlarin]

Да там через одного такие)) Вчера вот в Маркине на рассвете наблюдал толпу пилигримов "срезающих" два этапа до Бильбао))

Да я понимаю, что вот это всё из вызова самому себе, преодоления и так далее превратилось в прикольную игру "получи в Сантьяго правдами и неправдами ачивку и повесь её в туалете". Какие пилигримы, такой у них и камино.

Ну согласитесь, что лучше пойти, но срезать три этапа, чем не пойти

Лучше не пойти, чем заниматься этим ради условной медальки, я считаю. Если стало совсем невмоготу - сойти с дистанции и повторить потом, когда будешь готов. Иначе это просто профанация. Впрочем, кому оно теперь нужно, морализаторство. :))

[axohom]

Да я понимаю, что вот это всё из вызова самому себе, преодоления и так далее превратилось в прикольную игру "получи в Сантьяго правдами и неправдами ачивку и повесь её в туалете".

Ну нельзя быть таким пуристом)) Для человека неверующего это всего лишь вид путешествия, а ачивка - типа магнитика на холодильник. Вызов и преодоление - это сильно сказано слишком для такого испытания.

[Варвара любопытная]

Лучше не пойти, чем заниматься этим ради условной медальки, я считаю. Если стало совсем невмоготу - сойти с дистанции и повторить потом, когда будешь готов. Иначе это просто профанация.

Абсолютно согласна. Или идти, или не идти... Профанации и так в жизни хватает. Я понимаю, воспользоваться "попуткой" при некоторых непредвиденных обстоятельствах, но заранее планировать попутки, тогда это уже не камино, а самый обыкновенный хайкинг, трекинг, поход, что угодно, но не камино.

[axohom]

тогда это уже не камино, а самый обыкновенный хайкинг, трекинг, поход, что угодно, но не камино.

Как забавно)) А что такое камино?

[Loli Loli]

Какие пилигримы, такой у них и камино.

ну, мне просто интересно именно погулять, но не могу 14 дней. Даже в мае.
Я могу и без ачивки, но сам креденсиаль нужен скорее ради меню для пилигримов. Вдруг это вкуснее, чем обычное.
Я пожрать и выпить люблю больше, чем медальки.
Мне-то ортодоксу их индульгенция без надобности.

Я понимаю, воспользоваться "попуткой" при некоторых непредвиденных обстоятельствах, но заранее планировать попутки

Когда ты не испаноговорящий, то лучше заранее предусмотреть же.

Для меня интересно именно пройти- посмотреть- ощутить колорит. Но при этом идея, что с ними я могу уложиться в 10 дней мне нравится.

[vlarin]

Ну нельзя быть таким пуристом))

Да, уж что-что, а душнила я знатный. :))

Для человека неверующего это всего лишь вид путешествия

Камино для человека неверующего - практически прямой аналог альпинизма. Совершенно не обязательно быть верующим и стремиться побывать ближе к богам, чтобы пуститься в восхождение на Эльбрус. Тоже вид путешествия. Но преодоление части пути наверх на вертолёте имеет такое же отношение к альпинизму, как "срезание" на автобусе к пешему паломничеству. Это меня уже понесло в оффтоп, пардон. :) Мнения высказаны, решать идущим.

сам креденсиаль нужен скорее ради меню для пилигримов. Вдруг это вкуснее, чем обычное.

По нынешним временам скорее дороже, чем обычное. :)

[axohom]

Вдруг это вкуснее, чем обычное.

Нет))) Ну то есть вообще нет)) На португальском я отказался от меню пилигрима ровно после первой пробы. Как и от альберге, впрочем))

Но преодоление части пути наверх на вертолёте имеет такое же отношение к альпинизму

До базового лагеря не обязательно идти пешком)) Так и тут, последние 100 нужно соблюсти))

[Loli Loli]

Нет))) Ну то есть вообще нет))

просто хрючево калорийное и дешевое?

Я наивно думала, что есть типа (извините, что опять про Италию перейду) в небольшом монастыре Сакро Эремо отдельно дрябнуть ликёр Laurus 48. Не шедевр, но колоритно.
И вдруг по камино тоже какие-то чисто монастырские исторические рецепты. И это выдается пилигримам для приобщения к вечности.

[axohom]

И вдруг по камино тоже какие-то чисто монастырские исторические рецепты. И это выдается пилигримам для приобщения к вечности.

Пока такого не встречал и о таком не слышал. Обычно это некий комплексный обед. Ничего выдающегося вообще. Даже обычное меню дель диа вкуснее. В Португалии, помню, в качестве меню пилигрима выдали кусок тушеного мяса с каким-то гарниром. Я решил, что я недостаточно самоотрешен, чтобы идти по Португалии и питаться столом №1

[vlarin]

просто хрючево калорийное и дешевое?

Просто обед, достаточно незатейливый и сравнимый с обычным комплексным. И, как уже говорил, нередко не слишком бюджетный, в отличие от комплексного. Например: https://www.youtube.com/watch?v=8TSGxYkwfUc

Меня в этих обедах для паломников отталкивает по большей части отсутствие выбора. Как говорится, народное грузинское блюдо "жричодали". Когда рядом спутник(-ца), сам бог велел взять каждому разное, не повторяясь в выборе, и по ходу дела меняться блюдами. А тут у всех всё одинаковое, никакой интриги. :)

вдруг по камино тоже какие-то чисто монастырские исторические рецепты.
ликёр Laurus 48

Чисто монастырские рецепты тоже незатейливые. :) Но ежели при монастыре есть лавка, то там может найтись и местная настойка, и местные продукты, не без этого. Вне меню для пилигримов.

[Варвара любопытная]

Начнём ещё раз:

Вопрос: как думаете, а за 10 дней реально ( да-да, лыжная мазь на основе скипидара и наносить её надо не на лыжи), но в целом реально?

На этот вопрос ответить можете только вы сами. Вычитала из интернета, что путь составляет 317 км с набором высоты 11 км. 32 км пройти - в общем-то нормально, но при этом рюкзаком подняться на 1 км и так каждый день - тут нетрудно и сломаться (и морально и физически). Хотя в 33 можно на одном самолюбии всю дистанцию прогалоппировать.

Я наивно думала, что есть типа (извините, что опять про Италию перейду) в небольшом монастыре Сакро Эремо отдельно дрябнуть ликёр Laurus 48. Не шедевр, но колоритно.
И вдруг по камино тоже какие-то чисто монастырские исторические рецепты. И это выдается пилигримам для приобщения к вечности.

Ну вы даёте! Это ж когда монахи секретами делились? Они только продуктами, приготовленным по секретным рецептам, за определённую мзду с людьми делятся. В какой монастырь не зайдёшь, от цен на их продукты голова кружится.

[tatiana_a]

Здравствуйте!
В соседней теме написали, что маршрут неправдоподобен и ужасен. Не понимаю, что не так. Хочу посмотреть именно эти города. Между испанскими городами поезда примерно два часа идут, в Португалию самолёт. Отели забронировала уже, но брони можно отменить и маршрут поменять. Надеюсь на вашу помощь, спасибо!
1. Прилёт в Мадрид. 2 ночи в Мадриде
2. 2 ночи в Аликанте
3. 3 ночи в Валенсии
4. 3 ночи в Барселоне
5. 3 ночи в Лиссабоне. Вылет из Лиссабона в СПб.