Компенсация при сокращении

[olga9]

У меня нет оснований не доверять юристу, специализирующемуся в т.ч. и в данной области. Объясните тогда причину по которой все компании стараются избежать официального объявленимя сокращения штатов? (см. все пред посты). Или вы предполагаете, что мой прежний работодатель - огромная акула капитализма, представленная на нью-йоркской фондовой бирже, не знает,как это сделать грамотно???? Смешно слушать

может быть именно поэтому и не хотят объявлять официально? мы сокращали людей в ноябре-декабре 08 года официально, штраф предусмотрен в случае если компания не поставит в известность центр занятости. и опять же повторюсь если все сделать грамотно.

[adaero]

У меня нет оснований не доверять юристу, специализирующемуся в т.ч. и в данной области. Объясните тогда причину по которой все компании стараются избежать официального объявленимя сокращения штатов? (см. все пред посты). Или вы предполагаете, что мой прежний работодатель - огромная акула капитализма, представленная на нью-йоркской фондовой бирже, не знает,как это сделать грамотно???? Смешно слушать

Несколько мыслей про сокращения в "акулах капитализма", на примере как эта кампания разворачивалась в моей конторе
- Если все выплачивать по ТК, никаких штрафов не будет
- Распиздяйства в корпорациях не меньше, а то и гораздо больше чем в средних компаниях. Боятся не некую комиссию по труду по конкретному случаю, а того, что комиссия будет проверять всю кадровую работу. За найденные косяки (а их не может не быть) и сопутствующие штрафы/взятки будут дрючить кадровика. Т.е. тут конкретные местячковые интересы конкретного человека, которому поставлена задача провести увольнения. Он хочет обойтись малой кровью и выбирает "оптимальный" по его разумению вариант на данный момент. Отсюда вытекает следующий посыл -
- В большой конторе человек ставящий "подпись" в принципе не может сечь всей картинки. Поэтому детали часто уходят на второй план. Все зависит от того, как преподнести ситуацию боссу.
- Незаменимые люди только в мелком бизнесе. В крупных конторах таких нет - от директора до уборщицы, все очень даже заменимы.
- Первыми увольняют тех, кто не из "команды". Профессиональные качества и былые заслуги в расчет не принимаются. Шанс есть у рабочих лошадок, тех кто тащит всю работу, но сильно обольщаться не стоит
- В разгар кризиса была четкая установка сверху - всеми силами не допускать массовых сокращений, поэтому от баласта пытались избавится по соглашению.
- Ну золотое правило - любое сокращение в конечном итоге ведет к раздутию штата

[Kukla123]

- Распиздяйства в корпорациях не меньше, а то и гораздо больше чем в средних компаниях. Боятся не некую комиссию по труду по конкретному случаю, а того, что комиссия будет проверять всю кадровую работу. За найденные косяки (а их не может не быть) и сопутствующие штрафы/взятки будут дрючить кадровика.
- Незаменимые люди только в мелком бизнесе. В крупных конторах таких нет - от директора до уборщицы, все очень даже заменимы.
- Первыми увольняют тех, кто не из "команды". Профессиональные качества и былые заслуги в расчет не принимаются. Шанс есть у рабочих лошадок, тех кто тащит всю работу, но сильно обольщаться не стоит
- Ну золотое правило - любое сокращение в конечном итоге ведет к раздутию штата

+100. всё знакомо до боли...

[quadrat]

Коллеги-форумчане, почитав ветку, задался вопросом (благо присутствуют юристы и люди "в теме"). Ситуация следующая - ровно год назад (по трудовой книжке) был уволен по сокращению с должности директора филиала (филиал без образования юр. лица). Есть уведомление, согласно которому, вакансий, соответствующих моей квалификации, в компании нет. Однако, после ликвидации филиала головная организация открывает в Спб обособленное подразделение, в которое набирает персонал (менеджеры). Собственно вопрос - должна ли была в этом случае организация предложить мне вакантную должность? Если да, то какой срок подачи искового заявления?

P.S. Фирма буржуинская, всё делают по ТК

[Дмитрий Июньский]

... был уволен по сокращению с должности директора филиала (филиал без образования юр. лица).
... после ликвидации филиала головная организация открывает в Спб обособленное подразделение ...

Эти структуры различны, если я правильно понял Удастся ли доказать, что закрытие филиала без образования юридического лица и открытие обособленного подразделения связаны?

[quadrat]

... был уволен по сокращению с должности директора филиала (филиал без образования юр. лица).
... после ликвидации филиала головная организация открывает в Спб обособленное подразделение ...

Эти структуры различны, если я правильно понял Удастся ли доказать, что закрытие филиала без образования юридического лица и открытие обособленного подразделения связаны?

Филиал без образования и обособленое подразделение - структуры одного юридического лица. Не знаю, может ли служить доказательством факт увольнения сотрудника из филиала (в связи с закрытием) и приём его на работу в обособленное подразделение? Тем более, что в уведомлении о сокращении ему письменно предложена вакансия. Нарушения (если я правильно понимаю) в том, что мне не было предложено никакой вакансии.

[Дмитрий Июньский]

Если бы речь шла о Москве, посоветовал бы обратиться в центр Защита (есть отделения в каждом округе), там юристы по трудовым спорам. Совместно с профсоюзами и бесплатно. В СПб не знаю.

[quadrat]

Если бы речь шла о Москве, посоветовал бы обратиться в центр Защита (есть отделения в каждом округе), там юристы по трудовым спорам. Совместно с профсоюзами и бесплатно. В СПб не знаю.

Дмитрий, спасибо за информцию - юр. лицо как раз зарегистрировано в Москве.

[Cutie Pie]

Бля..., приходить на работу и каждый день видеть эти рожи, которые хотели\хотят от тебя избавиться, да еще и нечистоплотными методами

Да, это пиздец. У меня сейчас так с прямым начальником. Один наезд на меня - и он огрёб кучу говна. В итоге молча "любим" друг друга.
Результат такой любви - нет продвижения, маленький кидок с бонусом (выплатил не в полном объёме, мотивиров это тем, что де "всем так"), приходится быть ОЧЕНЬ осторожной в каждом своём действии.
Зато, блин, вернулась к первоисточникам, Макиавелли в памяти восстановила, перечитала ещё пару раз "государя"

[Cutie Pie]

Блять, ну вот стоило вспомнить, как проблема обострилась.

Так что там про Трудовую комиссию говорили? Я вот погуглила, что она создается внутри самой же компании. Тогда мне смысла её приклекать вообще нет, круговая ж порука везде А есть в Москве какая-то независимая трудовая комиссия? Мне прям срочно надо, я объяснительную пишу

[MZH]

Cutie Pie
Быть может, поискать причастные усреждения здесь-http://www.rostrud.info/?

По-моему, подразумевалась Трудовая инспекция.

[Cutie Pie]

MZH
а на консультанте висит информация о Комиссии по трудовым спорам. Мол, это инструмент досудебного урегулирования. Сначала в комиссию, а потом с заключением комиссии в суд, если оно не устраивает. Причем в законе типа в явном виде не прописано должны ли ТК содержать представителей той же организации или другой аналогичной.
Блять, мне в записке то что писАть - Комиссию по трудовым спорам или всё-таки Трудовую инспекцию?

[MZH]

Блять, мне в записке то что писАть - Комиссию по трудовым спорам или всё-таки Трудовую инспекцию?

Если есть у вас такая комиссия-можете её упомянуть, а если нет...

[Виталя]

2 Cutie Pie
Ань, а что случилось-то?

[Cutie Pie]

Виталя
долгая история
В любом случае мне до 18-00 надо дать записку, в которой я хочу упомянуть нужный орган

[светака]

обратитесь в трудовую инспекцию на домодедовской находится, несмотря на убогую зарплату, над нами , например, очень грамотные инспекторы работают, задолбали сильно. но, учтите, у них работы навалом и проверяют все предприятие , а не только в рамках жалобы. если хотите санонимничать, пишите - от коллектива.
напишите - еще в копии- В прокуратуру РФ, Президенту РФ, все это будет на котроле у окружных организаций, и будут предприсания и штрафы от прокурора и трудиснпектора.

[Cutie Pie]

светака
пока что мне удалось выяснить, что инструментами разрешения индивидуального трудового спора являются Комиссия по трудовым спорам (досудебная инстанция) и суд. Насколько я поняла, Трудовая инспекция, о которой вы упомянули, занимается именно проверками предприятий, а не решением индивидуальных споров. Поэтому мне туда не по адресу. Вдобавок, от Трудовой инспекции мой начальник не схватит люлей ибо действует в рамках своих полномочий, гемморой поимеют девочки-кадровички, которых я знаю и не хотелось бы им устраивать напряги.

[светака]

в любом случае, поимеют только подчиненных. как бы вы не старались, хотя обычно штрафы дешевле формлять на физика, а не на юрика, но он вряд ли оформит на себя в случае чего, пострадает тот же кадровик.
на КТС забейте, идите в районный суд. хотя сути обращения не поняла, каков будет предмет иска?
если по поводу пиздеца с начальником - за что по вашему он может Вас уволить? за неоднократное исполнение? да может, но с трудом и с судом, если у вас будет неоднократное количество замечаний. за неквалифицированность? - только через аттестацию рабочих мест.
а так, советы, держите всегда диктофон и по мере надобности включайте, собирайте исполненные Вами документы, всю выполняемую работу-храните на флешке, чтобы потом оценить обьемы этой работы в случае чего в суде, пытайтесь напрямую общаться с руководством Вашего шефа, и т.д.

[Cutie Pie]

светака
ну пока нет иска, пока что мяч на их поле. Надеюсь, до исков и пр. не дойдёт

[adaero]

КТС - фикция. воспринимайте ее как некую теоретическую конструкцию из Трудового кодекса Вообще не понимаю, кто-и что может доказать в рамках деятельности такой комиссии. Один фиг там будет профсоюз (он у вас есть? реально работает? защищает работников, а не плашет под команды генерала? ) и представители работодателя, которые априори не за вас. Так что выход один - тщательно подбивать в папочку компромат. Если дойдет до войны, это будет одним из весомых аргументов в вашу пользу. В любом случае удачи