Ищем место под солнцем: в Барселоне

[Anдреi]

говорят, что испанский лёгкий язык

Да как может быть лёгким держать в голове тысяч 5 слов, не похожих на русские и отличающиеся правила. Недавно в Москве, одна латиноамериканская компания искала фанд менеджера с английским и испанским, hr сказал мне, что выбор мизерный.

[sun_worshipper]

За маски спасибо (хотя и без кольта на женском бедре).
А вот это:

Когда собиралась, накрасила губы.
А потом такая призадумалась... зачем, если в маске

- прямо из анекдота ! Жаль, что он неприличный...

[Snusnumrik]

Да как может быть лёгким держать в голове тысяч 5 слов, не похожих на русские и отличающиеся правила. Недавно в Москве, одна латиноамериканская компания искала фанд менеджера с английским и испанским, hr сказал мне, что выбор мизерный.

За нефиг делать можно держать в голове три языка помимо родного. Знаю людей, у которых и поболе. Испанский не такой уж и сложный на самом деле. У меня он не идеален, но достаточно пристойный, при необходимости за 3-4 месяца подняла бы до С-1.

А все эти плачи ярославны за "мизерный выбор" от компаний - потому что копейки платят.

[Anдреi]

мизерный выбор" от компаний - потому что копейки платят

Это позиция инвестиционного директора на ФР, там копейки, может быть, с точки зрения топа госкорпорации, и то, при грамотном подворовывании, даже с его точки зрения будут не копейки. :)
По языку, если ты не филолог-переводчик, то заучить тысяч 5 слов с правилами и держать в голове, особенно не в стране языка - дело проблемное. :)

[zosimovka]

с сердцем непорядки

А Вы пробовали сдавать анализы на железодефицитную анемию? Все-таки у девушек/женщин до климакса, при нормальном образе жизни и питании, если не выявлены врожденные проблемы, с сердцем проблем не бывает.

[Eichhörnchen]

если ты не филолог-переводчик, то заучить тысяч 5 слов с правилами и держать в голове, особенно не в стране языка - дело проблемное. :)

Ой, да ладно Вам. Я вот не только не филолог-переводчик, но еще к языкам склонность не особо (математический склад ума), а тем не менее английский и немецкий свободно, итальянский учу, и да, итальянский и испанский ОЧЕНЬ легкие, по сравнению с немецким. И это еще учитывая, что языки я учила уже во взрослом состоянии (в школе английский никакой был), а для детей выучить несколько языком вообще не проблема. После немецкой гимназии, дети говорят свободно минимум на 2х иностранных языках.

[Anдреi]

английский и немецкий свободно, итальянский учу, и да, итальянский и испанский ОЧЕНЬ легкие, по сравнению с немецким.

Ну, можно констатировать, что талантливые женщины присутствуют на форуме. :)

[Eichhörnchen]

Ну, можно констатировать, что талантливые женщины присутствуют на форуме. :)

Жизнь заставить, еще и не так раскорячишься (с)

[Гость]

Испанский сложен в самом начале, когда нужно свыкнуться с мыслью, что ПРИДЕТСЯ зубрить все формы спряжения глаголов. В русском мы все формы как бы знаем с детства, а после языков типа английского, где самое сложное - смириться со строгим порядком слов в предложении, потому что нет падежей и спряжений и порядок - единственная возможность понять, кто кем управляет, - после английского, где все просто и логично, зубрежка глаголов - самое то, что ломает очень многих. Но если преодолеешь необходимость зубрежки всех форм спряжения, то все остальные правила просты, а сами фразы очень похожи на русские - меняй и двигай слова по фразе как тебе нравится.

Вспомню еще обсуждение чтения ll. А как насчет llegar и llebar? Тоже Й или все-таки ДЧ' (как в английском general, но не ДЖ). У нас в группе как-то сразу все дружно забыли споры про академическое произношение:))

[DTN]

А себе я очень хотела вязанную белую/молочную жилетку как свитер. С косичками))

Она симпатичная.) Сохранила себе в копилочку картинки с сайта на всякий случай, пока не убрали ещё, - вдруг когда-нибудь захочу себе такую же, тогда свяжу.

[Anдреi]

А как насчет llegar и llebar? Тоже Й или все-таки ДЧ' (как в английском general, но не ДЖ)

Лет 15 назад на первых курсах испанского мы допросили препода в Лериде, не знаю испанка она была или каталанка, но она чётко всегда выговаривала "ль", всё остальное она называла pueblerino. С тех пор я слышал разные вариации произношения, знакомые испанки произносили и ""й , и "ль", могли в разных случаях использовать разное. А латиноамериканцы произносили что-то типа "жь" и "ш". В Буэносе, при покупке пиццы спрашивают - пара шебар? на вынос?

[КутяКутя]

Да как может быть лёгким держать в голове тысяч 5 слов, не похожих на русские и отличающиеся правила.

А почему именно 5 тысяч слов? Думаю для разговора/работы достаточно средней базы+слова из нужной области. Хотя ради интереса сейчас прошла тест на знание слов в английском, он показал 4000. Но мне кажется я столько не знаю и в жизни/на работе используют гораздо меньше, по крайне мере лингвисты так говорят.

Ну, можно констатировать, что талантливые женщины присутствуют на форуме. :)

Вот, вы хорошо заметили!))

За нефиг делать можно держать в голове три языка помимо родного. Знаю людей, у которых и поболе.

В Испании думаю много людей, которые знают 3-5 языков. Если допустим испанский, каталонский, английский и ещё какой-то. Но это не нефиг делать явно, не с флешки же язык в мозг подгружается. Плюс язык-это в бОльшей степени память и практика. Если у кого-то хорошая память, то легче будет. Я в школе ненавидела все предметы, где нужно было запоминать(историю и литературу), то ли дело была математика, там формулки короткие))

И это еще учитывая, что языки я учила уже во взрослом состоянии (в школе английский никакой был), а для детей выучить несколько языком вообще не проблема. После немецкой гимназии, дети говорят свободно минимум на 2х иностранных языках.

Вот почему у нас часто никакой английский в школе? Конечно, и в мотивации дело, я до 15 лет иностранца в глаза не видела, никто никуда не ездил и больше физика нравилась. Думаю у европейских детей совсем другая ситуация. Но на уроках английского чаще спрашивали тех, у кого и так был репетитор и они соответственно лучше читали/отвечали. Нас с первого класса учили английскому и я в 10 классе не умела задавать вопросы, как может после 10 лет изучения языка быть уровень А2 и то неполный!? В школах языка в Питере с курсами английского/испанского 1 уровень проходят за несколько месяцев, а я в школе, да и не только я, думаю многие, получается просто штаны на уроках языка протирали. Муж выучил с репетитором в детстве, говорит в школе тоже бесполезные уроки были.

А Вы пробовали сдавать анализы на железодефицитную анемию?

Год назад сдавала анализы на многое, с железом было всё приемлимо. У меня такое началось только после болезни. И ладно, слабость, думаю когда-нибудь пройдёт, больше сердце беспокоит.

natalie_castilla, с мыслью то я свыклась. Но память у меня ужасная. Причём слова, особенно существительные, не так сложно выучить, а вот спряжения глаголов...пока не запоминаются.

DTN, те кто вяжут для меня герои. Как так аккуратно получается. И красиво. Я только надеюсь в других магазинах такую встретить, поняла, что очень нужна.

С тех пор я слышал разные вариации произношения, знакомые испанки произносили и ""й , и "ль", могли в разных случаях использовать разное. А латиноамериканцы произносили что-то типа "жь" и "ш".

Спасибо, что написали! Я слышу то л, то й, и мне уже казалось, что чудится.

...

Про языки. Я считаю, что нюансов очень много, произношение, fluency, грамматика, словарный запас, аудирование, письменная речь. Это всё разные аспекты. У кого-то может быть маленький словарный запас и неплохое произношение, если человек уверен в себе, он спокойно будет переспрашивать и бегло говорить. А кто-то может знать хорошо грамматику, читать книжки для С1 и не мочь говорить.

У меня в США ни разу не поняли фразу на кассе "No bags, please" с первого раза, ни разу. Мне уже плакать хотелось на кассе спустя полгода. А тут почему-то всё время понимают. Вот как так!?

[Anдреi]

тут почему-то всё время понимают

Понимают "no bags" или "no bolsa" ? :)

[Варвара любопытная]

У меня в США ни разу не поняли фразу на кассе "No bags, please" с первого раза, ни разу. Мне уже плакать хотелось на кассе спустя полгода. А тут почему-то всё время понимают. Вот как так!?

Собеседники из разных стран, говорящие на языке третьей страны понимают друг друга всегда лучше, чем местный и иностранец. Вот где-то слышала такое высказывание.
И, мне кажется, что если бы вы сказали "Please, no bags", то вас поняли бы с первого раза.

[КутяКутя]

Понимают "no bags" или "no bolsa" ? :)

В США совершенно не понимали "no bags, please", тут я всегда говорю "no necesita bolsa", меня всегда понимают.

Собеседники из разных стран, говорящие на языке третьей страны понимают друг друга всегда лучше, чем местный и иностранец. Вот где-то слышала такое высказывание.

Да, с людьми из третьих стран всегда проще разговаривать. наверное у них уже тоже уши как радары и понимают другие акценты. А про пакет, мы пришли к выводу, что нужно как бы блеять в середине, как барашек "no bAgs", но мне очень страшно артикулировать.

[Варвара любопытная]

А про пакет, мы пришли к выводу, что нужно как бы блеять в середине, как барашек "no bAgs", но мне очень страшно артикулировать

У меня с английским вообще никак, и когда первый раз были в Австралии, то я там немного понахваталась английских выражений и как-то продемонстрировала их на работе. Коллеги обалдели - у меня было австралийское произношение. Объяснение этому тоже нашлось - я никогда эти выражения не произносила раньше, не видела их на бумаге и произносила их так, как слышала в Австралии.

[Гость]

Да, с людьми из третьих стран всегда проще разговаривать. наверное у них уже тоже уши как радары и понимают другие акценты.

Это Вы не слыхали французский английский:))) Будете гадать, это они на английском или на французском говорят:))) Или африканцев из Конго или Нигерии...

но мне очень страшно артикулировать.

Посмотрите первую серию "Два капитана" про то, как беглый товарищ учил немого мальчика говорить. Он давал оч хорошее упражнение на артикуляцию.

Мне кажется, Вы просто зациклились на акценте. Забудьте это слово вообще, с акцентом говорят абсолютно все, кто начинал учить язык не в детском саду. После 12 лет люди просто перестают слышать и точно копировать звуки иностранного языка. Поэтому без акцента говорят исключительно билингвы или те, кто специально занимался в лингафонных классах. У меня в группах бывают наши бывшие соотечественнники, уехавшие еще ДО, но которые вычисляются на раз-два-три, как только заговорят.

А в школах нас учили читать и переводить. Предполагалось, что советские люди должны читать специальную литературу на языках, а говорить не предполагалось. А вот почему ваше поколение жалуется... Неужели методики не поменяли до сих пор?

[КутяКутя]

А вот почему ваше поколение жалуется... Неужели методики не поменяли до сих пор?

Думаю нет. Точнее поменялись, но свободно говорить никто не стал, в моём классе кто хорошо английский знал-все с репетиторами занимались. Я когда приходила на платные курсы, удивлялась, там всегда была такая приятная и лёгкая атмосфера, туда хотелось идти. В школе такого не было.

[КутяКутя]

Про медицину и язык.

Оказалось, что если смотреть через сайт страховки, то если выбрать mis medicos y urgencias -> cuadro medico, ввести какого ты ищешь врача, то будет весь список врачей нужной специальности в нужном городе. И вот там слева можно будет выбрать язык врача, там даже французский и итальянский есть, а уже кардиологов говорящих на английском в Барселоне аж 27. Опять же, а мы так мучились. Я вчера ещё и хумус делала в новом блендере, небо и земля за 20 секунд вместо 5 минут взбил. Прям неделя приятных открытий. Теперь у меня есть подушка для сна, блендер для хумуса и доступ к англоговорящим врачам. Оторвусь!

Теперь бы понять разницу между medicina general и medicina interna. Наверное лучше насчёт сердца к кардиологу, а вот насчёт слабости к кому из этих двух врачей я не знаю.

[Eichhörnchen]

Вот почему у нас часто никакой английский в школе?

Я думаю дело в методике преподавания. В России лучше точные науки преподают, а в Европе - гуманитарные, а в Штатах я вообще не знаю что они в школе учат (ниже напишу историю из жизни)

Моей дочери было 9 лет, когда мы переехали в Германию, соответственно она выучила немецкий без акцента: через пол года заговорила без всяких репетиторов и дополнительных занятий, английский начался с 3го класса, а в 5й класс она пошла в гимназию, где первым иностранным был французский для билингвов - преподавала француженка, потом мы переехали и в 6й класс она пошла в школу, где английский был 1м иностранным, а французский - вторым. Она у меня девочка действительно очень умная, схватывает на лету, но до ужаса ленивая, я не помню ее делающей уроки НИКОГДА. Тем не менее, она говорит и на английском и французском без акцента (боже какое у нее французское произношение, прям завидно). После 10 класса немецкой гимназии, она сбежала к бой аренду в Курск, каким то чудом сдала заочно экзамены за 11й класс русской школы и сдала ЕГЭ - опять без репетиторов - как я не знаю и поступила в уни на бизнес менеджмент, где ей предложили, внимание! - учится также на переводчика с английского языка - потому что у нее шикарный английский - мама дорогая, у нее в Германии 3 с минусом за английский было! Это вообще как???!! Хотя, и я например, показывала ей мой бизнес мэйлэ и она их переводила без запинки ВСЕ слова, правда переводила она с английского на немецкий, на русский трудно было.

Рассказ про американцев.
Когда Италия выпустила нас летом из карантина, мы поехали на экскурсию на Везувий и Помпеи, экскурсия на весь день с обедом. Так получилось, что за обедом мы сидели за столиком с 2 американцами: он - пилот бомбардировщика, его девушка - менеджер чего то там. Во время экскурсии по Помпеям, нам показывали печи, в которых римляне готовили пиццу в то время, и экскурсовод упомянул, типа, к сожалению она была без помидоров, так как Америку еще не открыли. И вот едим мы пасту с томатным соусом и америкосы заявляют: а мы то и не знали, что помидоры из Америки пошли, мы думали, что их родина Италия - я подавилась тем что было во рту... у Арнда глаза на лоб вылезли.... и он так офигевший, им говорит, типа ж помидоры, картофель и бакложаны из Америки... Они - а разве Родина картофеля не Германия???.... Падсталом......