Вокруг футбола: Часть 2

[Djim-en]

ВАР нужен чтоб протокол соблюдать или ошибки исключать?

Пока в протоколе применения ВАР утвержденным ФИФА есть то, что имеем ВАР работает именно так. Если ВАР у нас будет работать по другому, то мы лишимся лицензии на применения ВАР.

Казарцев сказал что это больше не пенальти чем пенальти.

Не так он сказал, сначала он сказал, что неправильно оценил столкновение нападающего и защитника.

И такие люди судят, как так можно рассуждать - больше/меньше?

Судьи всегда оценивают неоднозначные эпизоды именно так. Так и меня учили, так и во всех странах происходит. Например эпизод с голом Соболева тоже должен был так оценен и по этой оценке гол был засчитан.

И при этом считает, что это несерьезная ошибка.

И опять не так, он правильно сказал, что это ошибка. но не явная. Он не сам это придумал, есть критерии явной ошибки. Про несерьёзную я не слышал. Давно уже это оценивается как серьёзная ошибка повлиявшая на результат матча.

[in transit]

Djim-en, он сказал что больше оснований за продолжение игры чем пенальти.
И сказал, что это не такая серьезная ошибка.
Может журналисты исказили, но я это прочитал как написано

По протоколу ВАР, если мне не изменяет память, когда в кубке ударили Азмуна по пятке и
назначили пенальти (справедливо), судья пошел смотреть телевизор.
Может я ошибаюсь, но если так было - зачем, ведь был явный контакт, он сначала долго
переговаривался, а потом пошел смотреть лично?

[Djim-en]

И сказал, что это не такая серьезная ошибка.

Я сам слушал цитата "С точки зрения моего общего восприятия после взгляда вживую и на видеоповторе, есть основания как за назначение пенальти, так и за продолжение игры. Могу честно признаться, что основания за продолжить игру по итогам просмотра со всех сторон больше, чем в сторону назначения пенальти. Но это неявная, очевидная ошибка, когда все говорят, что нет вообще оснований для назначения пенальти".
Я в другом теме кидал ссылку на человека болельщика Спартака которым считает, что это пенальти. То есть нельзя говорить о явной, очевидной ошибки. Казарцев совершил серьёзную ошибку неправильно оценив эпизод.

По протоколу ВАР, если мне не изменяет память, когда в кубке ударили Азмуна по пятке и
назначили пенальти (справедливо), судья пошел смотреть телевизор.

Я не помню, но может он что то другое пошёл смотреть, офсайд или нарушение в нападении? Вот как только,что смотрел не пенальти , а игру рукой в нападении. Послушал комментатора, надо ему всё таки прочитать новые правила по игре рукой, ведь чушь несёт с экрана.

[ПрофиТ]

Судья после разговора с Широковым

78A06198-8DB5-405F-B1EC-894D5814EEAE.jpeg

[in transit]

но может он что то другое пошёл смотреть, офсайд или нарушение в нападении

Офсайд наврядли, главные вроде это не смотрят.

То есть нельзя говорить о явной, очевидной ошибки

Казарцев совершил серьёзную ошибку неправильно оценив эпизод.

Он виноват, конечно, но он не виноват.))

[Djim-en]

Неужели не видите разницы в формулировках? Явная ошибка и ошибка повлиявшая на результат матча?

[Andrey_1962]

Судья после разговора с Широковым

Рома Зверь:)

[igor sten]

Имхо Рома не боксер, просто было кольцо или перстень на правой руке...

[Andrey_1962]

Еськов мог и должен был вмешаться если бы не было контакта, а так решать обязан был главный судья, он при решении ошибся.

А можно, так, для общего образования, дословную ссылочку на протокол или правила применения ВАР. Вот что бы прямо было написано про контакт. Только пожалуйста дословно, без комментариев к ней. И как Вы поясните расшифровку (особенно выделенные моменты) переговоров ВАРов(ох как хочется написать другое слово) с Казарцевым:

Калошин в виде исключения с согласия Международного совета футбольных ассоциаций (ИФАБ) предоставил запись переговоров арбитров матча «Спартак» — «Сочи» в ключевом моменте на 88-й минуте. Ее запустили в прямом эфире федерального канала.

В ходе момента со стыком Немченко и Жиго ассистент видеоарбитра Тихон Калугин прокомментировал спасение вратаря Александра Максименко, а также спросил, будет ли удар от ворот или угловой.

Еськов: «Ноги внизу, об них он ударил».

Казарцев: «Удар по воротам, Жиго — сбивает».

Калугин: «Пенальти назначил. Судья назначил пенальти».

Казарцев: «Проверим! Проверим!»

Еськов: «Я не могу это не отменить».

Казарцев: «Проверим! Проверим!»

Еськов: «Ох, ***»

Казарцев: «Он бьет мяч, Жиго — сбивает. Проверим! Проверим!»

Еськов: «Получается — да, *** делать»

Калугин: «Если ты принял решение... С другого ракурса посмотрим».

Еськов (оператору повторов): «Дай из-за ворот... Да я вижу уже, у меня сразу екнуло... Из-за ворот дай... Ну он подбил ногу...»

Еськов (Казарцеву): «Василий!»

Казарцев: «Я!»

Еськов: «Подтверждаю решение, продолжай игру».

Казарцев: «Спасибо, давай!»

Еськов: «Проверка завершена».

[MartynovAU]

А можно, так, для общего образования, дословную ссылочку на протокол или правила применения ВАР.

Ну что Вы ещё не поняли - всё же уже объяснили популярно. Все всё сделали правильно, по протоколам УЕФА/ФИФА и т.д. Казарцев - молодец, Еськов тоже ничего не нарушил, а это главное.
С Кашшаи только непонятка вышла. Наверное давления не выдержал, поддался ;-)
А вообще от нашего чемпа всё лето один негатив.

[Slap]

Мне например, интересней было бы переговоры по первому пенальти послушать. Во втором эпизоде даже обсуждать нечего. Диалог подрезан с начала разговора. Фраза "ноги внизу, об них он ударил" не может быть первой и она означает, что ноги Жиго стоят на земле, а ударил ноги Жиго сочинец. Этот информационный пропагандонский шум уже поднадоел. Формируют общественное мнение, о том, что ошибка только по второму пенальти.

[b-olegh]

igor sten,
А разве это допускается? У игроков ничего же не должно быть на руках...

[Djim-en]

А можно, так, для общего образования, дословную ссылочку на протокол или правила применения ВАР.

Можно берёте и читаете.

Вот что бы прямо было написано про контакт. Только пожалуйста дословно, без комментариев к ней.

А ключи от квартиры , где деньги лежат не надо? Опять же берёте и читаете, что является "явной и очевидной ошибкой" вроде читать должны уметь.

Ну что Вы ещё не поняли - всё же уже объяснили популярно. Все всё сделали правильно, по протоколам УЕФА/ФИФА и т.д. Казарцев - молодец, Еськов тоже ничего не нарушил, а это главное.

Ерунду пишите, или специально наводите тень на плетень.

Мне например, интересней было бы переговоры по первому пенальти послушать

А мне по голу Соболева. По первому пенальти всё предельно понятно.

Диалог подрезан с начала разговора.

Он не просто подрезан с начала, он из кусков общего диалога слеплен.

[JackD]

Формируют общественное мнение.

про что я и писал, реальность уже формируют постфактум, а как только позволят техсредства - будут формировать практически сразу.

что ошибка только по второму пенальти.

а про прыжок прямой ногой шипами примерно на 35-37 минуте, когда жк дали, вообще забыли сразу. А там как минимум должен был быть просмотр на предмет красной.

[Slap]

что ошибка только по второму пенальти.

а про прыжок прямой ногой шипами примерно на 35-37 минуте, когда жк дали, вообще забыли сразу. А там как минимум должен был быть просмотр на предмет красной.

Ну так я об этом в том числе и говорю))) Потом скажут, ну что там мясные разнылись, подумаешь судья разок ошибся, играть надо лучше, забивать четыре. Правда умалчивают, что если забьете четыре, то поставят три пенальти и один гол отменят)))

[Djim-en]

подумаешь судья разок ошибся, играть надо лучше, забивать четыре.

"Надо быть сильнее на голову" чья фраза? )))

[Andrey_1962]

Ни в коем случае не для срача.
Вадим, у Вас что, с детства такая не любовь к народной команде? Вы пытаетесь обелить "молодого и перспективного" Казарцева. Он что, родственник?

Можно берёте и читаете.

А ключи от квартиры , где деньги лежат не надо? Опять же берёте и читаете, что является "явной и очевидной ошибкой" вроде читать должны уметь.

Читать я умею. Я просил у Вас ссылку, а не комментарии. Кому уж как не Вам, юристу, не знать, что это разные вещи. Ну не можете ее дать, так и напишите, не могу или просто не хочу. А то сразу ключи от квартиры предлагаете. Вот Вы как юрист поясните, "явная и очевидная ошибка" это что, субъективная или объективная оценка игрового момента судьей. Содержит ли протокол ВАР исчерпывающий перечень этих ошибок? Я думаю Вы прекрасно поняли о чем я веду речь.

[Andrey_1962]

"Надо быть сильнее на голову"

Тогда бы у нас не было сегодняшнего чемпиона:))))))))))))

[in transit]

Andrey_1962, Вы привели текст переговоров судей. Я послушал аудиозапись - гораздо интереснее.
Похоже все были в курсе что что-то делать нужно, даже резервный.
Там Еськов не знал сначала как такое пропустить и поэтому

Еськов: «Я не могу это не отменить».

.
Потом они разговаривают и тут резервный бросает фразу - потом времени не останется.
Сколько, Гарик -спрашивает Казарцев. Пять пауз было - отвечает он.
И после этого, Еськов подтверждает.

[Djim-en]

Потом они разговаривают и тут резервный бросает фразу - потом времени не останется.

Это как раз всё понятно. Там и разговоры с резервным, вопрос о компенсированном времени и разговоры с игроками.

Тогда бы у нас не было сегодняшнего чемпиона:)

Тогда бы кое кто не нашил себе кучу звёздочек.

Я просил у Вас ссылку, а не комментарии.

Вы сами способны найти и прочитать? "Вы ж юрист".

Вы пытаетесь обелить "молодого и перспективного" Казарцева.

Где Вы опять увидели то чего нет??? Я сразу написал о ошибке.

Он что, родственник?

У меня в Воронеже нет родственников. А у Вас?

просто не хочу.

Я не нанимался за Вас делать это.

Содержит ли протокол ВАР исчерпывающий перечень этих ошибок?

Ну если бы Вы хотя что нибудь прочитали, то знали бы.

"явная и очевидная ошибка" это что, субъективная или объективная оценка игрового момента судьей.

Примеры "явных и очевидных" ошибок тоже перечислены, но есть и оговорка про оценку. Почитайте это интересно.
Мне вообще нравится такая позиция. Я сам не знаю и знать не хочу, вы мне объясните. Вроде Форум самостоятельных путешественников.
И ещё когда, что копируете проверяйте источник. В оригинале не было фразы" Еськов: «Я не могу это не отменить», а была там было - "Я не могу, не отменить" причем после Я не могу отчётливая пауза, попробуйте сами себе вслух прочитать.