Какая история России правдива?

[Путник]

http://video.yandex.ru/users/valvwi/view/34/
Посмотрел на досуге этот довольно старый 2008 года фильм. Для меня все это выглядит очень убедительно.
Сразу вспомнилось про штурм "Зимнего" в великую Октябрьскую революцию.
Почему в России скрывают от нас истинные факты нашей истории? В наше время, казалось бы, можно все выяснить и доказать. Или это кому-то выгодно?

[volkfox]

Сразу вспомнилось про штурм "Зимнего" в великую Октябрьскую революцию.
Почему в России скрывают от нас истинные факты нашей истории? В наше время, казалось бы, можно все выяснить и доказать. Или это кому-то выгодно?

А Вам ли не все равно, если весь посыл выражен последней фразой?
Вопрос "кто виноват" на руси был всегда популярнее вопроса "что делать", а в последнее время и вовсе составляет большую часть содержания зомбоящика.

[abraxas]

ИМХО, нет никакой "правдивой" истории. Историю пишет победитель, условно говоря. Ну или тот, у кого есть доступ и контроль над СМИ и учебными заведениями. А так все истории друг друга стоят - они, перефразируя старую пословицу, что дышло, куда повернешь - туда и вышло.
Правда истории в том, чтобы обслуживать интересы, не обязательно в негативном смысле. История - поставщик символов и мифов, скрепляющих и объединяющих общество/государство/народ. Непонятки и головняки с историей, соответственно, возникают тогда, когда общество расколото идеологически и не может прийти к соглашению относительно своих основополагающих символов и мифов.

[volkfox]

История - поставщик символов и мифов, скрепляющих и объединяющих общество/государство/народ. Непонятки и головняки с историей, соответственно, возникают тогда, когда общество расколото идеологически и не может прийти к соглашению относительно своих основополагающих символов и мифов.

Совершенно верно.

Как правда и то что спрос на самые фантастические версии истории возникает как раз когда положение правящей группы товарищей становится неустойчивым и срочно требуется нагнетать ненависть к выбранному в данный момент козлу отпущения. Таковыми в российской истории бывали в основном иностранцы, а в мировой - представители конфессионадбных меньшинств

[abraxas]

ненависть к выбранному в данный момент козлу отпущения. Таковыми в российской истории бывали в основном иностранцы, а в мировой - представители конфессионадбных меньшинств

Думается, российская интерпретация истории в этом смысле от наугад взятой "мировой" не отличается практически ничем.

[volkfox]

Думается, российская интерпретация истории в этом смысле от наугад взятой "мировой" не отличается практически ничем.

Может да а может и нет.

Еврейские погромы при царе батюшке все помнят, а вот погромов мусульманских не было вроде да и католических тоже. Хотя уже в 19-м веке мусульмане средней азии и кавказа и католики польши и прибалтийских княжеств проживали уже совместно с православными.

Да и сейчас, заметьте, в России в качестве страшилки более в ходу привычная "рука запада" в сравнении скажем с "исламизацией" и "потерей идентичности" характерных для неофобий германских стран.

[Путник]

А Вам ли не все равно?

Мне нет!

В принципе, даже не так обидно, что город с которым я проживаю рядом , и который всегда считал древнейшим в России, оказался "потемкинской деревней".
Не понятно другое. Раньше да - история писалась по указке тех, кто был у власти. История и религия всегда были на службе правителей. Да, сейчас все так же. Хотя каждая новая власть имеет привычку рассказывать свою "правду" о предыдущих правителях. Так мы узнаем об истории с другой стороны.
Но, сегодня есть очевидные факты, которые никто не опровергает! Зачем нынешней власти скрывать историю древней Руси? Начинаешь верить в Масонский заговор.

[volkfox]

Зачем нынешней власти скрывать историю древней Руси? Начинаешь верить в Масонский заговор.

Теории заговора хороши тем что неопровержимы. В них (как и в б-га) можно лишь верить или не верить.

В остальном же - история всегда была жертвой текущей политики.
Посмотрите к примеру сколько сейчас средств налогоплательщиков вкладывается в доказательство божественной природы власти и исконной покорности русского народа своим правителям. Посыл понятен - единение церкви и царя веками использовалось против бунтов.

А вот история Древней Руси и казацкой вольницы напротив замалчивается - мол не было на Руси спокон веку демократии и вече новгородского не было и сибирь с запорожьем не вольные поселенцы а государевы люди мол завоевывали. Умремте под москвой мол за царя, ничего другого вам не нужно мол.

[Путник]

volkfox, спасибо! Мне Ваша позиция близка. И враги американцы, которые гнобят наших детей, нам нужны за тем же.

[Rezoner]

Напоминаю про правила форума не скатываться в политику.
А официальная история - ее всегда можно повернуть нужным боком. У меня на полочке стоит репринт книги 1913 года "300-летие дома Романовых" - так в ней про царствование Екатерины II очень сдержанно написано: помер мол супруг... И никакого переворота и братьев Орловых
А страницы истории, к которым нет (или мало) письменных свидетельств, можно додумывать сколько угодно, чем занимаются и историки и еще в большей степени - дилетанты.
Возникают новые теории, и чем более сенсационные, тем с большим жаром защищают их авторы. (То же касается пришельцев с других планет)
Всегда хочется позвать профессионала, знатока этого времени, потому что в таких теориях обычно дыры видны настолько, что профессионалу смешно эту теорию обсуждать.
Нужно знать первоисточники, летописи, а их сохранилось обидно мало.

[Путник]

Нужно знать первоисточники, летописи, а их сохранилось обидно мало.

Толку то от этих летописей, если они писались под диктовку сами знаете кого. Или уничтожались выборочно.
Мне вышеуказанный фильм понравился тем, что там аргументировано приводятся доказательства. При этом делают это математики, у которых 2х2 - это всегда четыре....

[volkfox]

А страницы истории, к которым нет (или мало) письменных свидетельств, можно додумывать сколько угодно, чем занимаются и историки и еще в большей степени - дилетанты.

Это верно именно как доказательство неразрывности истории и политики.
Если уж прямые аналогии из современности российского государства воспринимаются так болезненно, извольте осмотреть иллюстрацию из Африки:

В конце 19-го и начале 20-го века на территории Родезии и ЮАР были обнаружены руины городов 11-15 веков, идентифицированные как сооружения империи Великого Зимбабве. В руинах были найдены золотые изделия и скульптуры значительно превосходящие по уровню исскуства юг африки. Поскольку в то время местные народности венда и банту считались белыми колонизаторами недалеко ушедшими от обезьян, археологи были вынуждены объявить структуры принадлежащими маврам либо финикийцам и они таковыми считались до 30-х годов.

Позднее в этой версии появились сомнения и к 50-м годам археологи уже уверенно говорили о том что обнаруженные государства принадлежали местным народам - либо местным (шона) либо мигрантам с севера семитского происхождения (лемба). Установить в точности без письменных источников было крайне трудно.

Тем не менее, вместе с ослаблением апартеида и переходом политической власти к черному большинству, политически корректной уже стала лишь одна версия - а именно что в южной африке существовало автономное королевство людей этнически близких к современным банту. Она стала настолько популярной что уже в 60-х годах название руин "Зимбабве" стало фактическим самоназванием страны. Соответственно альтернативные версии подзабылись и поддержки более не имеют.

Действительно интересно то, что сами-то руины как и артефакты найденные в них за все это время никак не изменились. Менялось лишь отношение к ним людей и использование в своих целях - от замалчивания белыми колонизаторами до идолизации черным правительством.

С историей России по моему мнению происходят весьма схожие метаморфозы - ввиду скудости независимых письменных источников и относительной недоступности страны для иностранцев, более или менее история известна лишь с 17-го века, а до этого существует лишь как реконструкция дошедшей до нас устной традиции. Скажем несмотря на весьма широкое распространение грамотности в правящих классах, первые труды по истории страны появились лишь в 18-м веке, а некоторые основополагающие источники знаний о древней руси (вроде слова о полку игореве) до конца 19-го века считались поздними мистификациями.

В итоге в одном только прошлом веке несть числа было достаточно остроумных и столь же нелепых выдумок от Гумилева до Фоменко, не говоря уж о более завуалированных "наездов" сочиняемых для услады очередного боярина или временщика.

[Sual]

При этом делают это математики, у которых 2х2 - это всегда четыре....

Как Фоменко, например, такие же математики?

Зачем нынешней власти скрывать историю древней Руси?

От кого скрывают, если не секрет? Ну вот сколько, по вашим оценкам людей в стране хотят знать о Мстиславе Удалом, например, так чтобы потратить на это знание более трёх дней?

[Путник]

От кого скрывают, если не секрет? Ну вот сколько, по вашим оценкам людей в стране хотят знать о Мстиславе Удалом, например, так чтобы потратить на это знание более трёх дней?

Дело то не в этом. В российских школах миллионы детей изучают историю России, которая не соответствует действительности. Вы считаете это нормальным?
И про Фоменкою. Он доказывает неопровержимыми фактами свои выводы. В ответ вместо доказательства и развенчания его" околонаучных учений", нам говорят, что это все фуфло, и История уже есть и она не подвергается сомнению.
Я не нашел ни одного убедительного опровержению его выводов.

[Djim-en]

И про Фоменкою. Он доказывает неопровержимыми фактами свои выводы.

Факты???? У Фоменко????

[Beyzn]

Зачем нынешней власти скрывать историю древней Руси?

Например, потому что древняя Русь - Киевская, московская и российская государственность по происхождению киевская, первые московские и прочие князья средней полосы России того времени - отпрыски Киевского Дома, т.е., Рюриковичи. Причем, киевский князь считался старшим на Руси еще некоторое время после того, как более северные княжества стали выходить из-под его власти. Покуда Украина была в составе единой с Россией страны, причем Россия была главнее, в России все это считалось приемлемым. А сейчас, когда Украина самостоятельна, соответствующая часть истории слишком многим россиянам нравится перестала)

[Djim-en]

первые московские и прочие князья средней полосы России того времени - отпрыски Киевского Дома, т.е., Рюриковичи.

Это что за Киевский дом? Сами придумали или кто подсказал?

[Sual]

А сейчас, когда Украина самостоятельна, соответствующая часть истории слишком многим россиянам нравится перестала)

Многим россиянам, да и украинцам перестала нравиться история как алчные пидарасы в угоду своим личным интересам распилили тысячелетнее государство на куски. А у кого там хуй был толще в 11 веке мало кого волнует, честно говоря.

Я не нашел ни одного убедительного опровержению его выводов.

После многолетнего исследования первоисточников, всестороннего исторического и политического анализа, ну или на крайняк машины времени, надо
полагать?
Или всё же это был лёгкий сёрфинг в интернете?

В российских школах миллионы детей изучают историю России, которая не соответствует действительности. Вы считаете это нормальным?

Да по сравнению с преступным замалчиванием настоящей истории второй мировой в исполнении Резуна - это вообще не считается!!!

[volkfox]

Многим россиянам, да и украинцам перестала нравиться история как алчные пидарасы в угоду своим личным интересам распилили тысячелетнее государство на куски. А у кого там хуй был толще в 11 веке мало кого волнует, честно говоря.

Многим россиянам, да и украинцам, ближе к телу свой кошелек. Поэтому в 1991 году распад совка не вызвал никаких эмоций ровно ни у кого, да и сейчас идеи ТС в Киеве воспринимают мягко говоря прохладно да и слушают вообще потому лишь что в ЕС их не зовут.

А касательно темы - размежевание истории давно пошло активно, причем с обеих сторон. Россияне стали забывать киевскую русь настолько рьяно, что никто уже не помнит что "трезубец" это вообще-то сокол, герб рюриковичей. А киев уже вовсе не мать городов русских а персонаж оранжевых страшилок.

Ну и понятно, украинцы вытащили из небытия сразу тучу малоизвестных персонажей периода между упадком киевской руси и унии с петровской россией.

[Путник]

Факты???? У Фоменко????

Ну...Ну!! Я прочитал ху...ву тучу возражений Фоменко! И все примерно похожие на Ваши. Коротко и ясно: "Это ересть, этого не может быть, потому что не может быть!"

Скажу про себя. Я, учась в школе, никак не мог понять одну очень простую вещь. Как могло случится так, что были Рим,Древняя Греция еще в начале нашей эры. Столько памятников осталось от них.Учения разные. И на тебе! Вдруг все дружно деградировали и 10 веков бегали по лесам в набедренных повязках. Потом опять все человечество резко вспомнило знания и так же неожиданно началась эпоха возрождения.
Благодаря Фоменко я нашел ответы на эти вопросы.