Форум Винского

**Zlatan** » 29 ноя 2012, 22:28

Петеркирхе вблизи

**Zlatan** » 29 ноя 2012, 22:29

Ещё из того , что нам очень понравилось, так это Художественный музей (Кунстхаус), который обладает одной из лучших в стране коллекций европейской живописи разных эпох: Рубенса, Рембрандта, Дали, Моне и работ швейцарских мастеров XIX - XX вв. Конечно работы великих мастеров там не первой величины, но масса интересных и привлекательных картин других мастеров менее известных, но чьи картины нам чрезвычайно понравились. Музей состоит из нескольких частей : постоянной экспозиции, куда мы собственно и стремились и то ли переменной, то ли современной экспозиции. Билеты в каждую экспозицию отдельные. Экспозиции плавно перетекают одна в другую, так что не ясно было, где кончается одна а начинается другая. Но, в соответствии с купленными билетами Вам дается и прикрепляется соответствующий значок, который возвращается при выходе. А уж за тем, чтобы кто-то не зашёл в неоплаченную зону следят элегантные охранники. Скорость осмотра у нас у каждого своя, у разных работ задерживаемся в разное время. В результате я случайно и первым оказался в современной экспозиции, которая по площади занимает больше место и так как мне там большая часть экспонатов решительно не понравилась , я бы назвал, из-за цинизма авторов, то прошагал практически всё, ну а Татьяну охранник задержал уже на первых шагах и корректно объяснил , что не оплачено.

Я вернулся и сказал, что "слава богу - не зачем портить впечатление от того, что видели раньше". Приведу в качестве примера "цинизма" один из экспонатов. Это около двух десятков фотографий формата примерно А3, под названием, типа ,"Современная Россия" (точное не помню), на которых изображены нищие, бомжи в помойках, грязь, алкоголики, проститутки, бандиты в малиновых (!) пиджаках. В общем , если было желание облить грязью нашу Родину и исказить о ней мнение у швейцарцев, то цель достигнута - ну очень мерзко смотреть. На остальные экспонаты , никак не связанные с Россией, подчас сделанные профессионально или смотреть стыдно или было непонятно, как такое можно отнести к искусству. Своё мнение не навязываю, но оно у меня есть.

Единственно радует то, что на постоянной экспозиции посетителей было раз в пять больше, чем на современной. Фотографировать ничего не разрешали, но на постоянной экспозиции за этим следили как будто специально не строго, зато на современной части бдили дай бог. Но именно в последний день у меня не запланировано что-то произошло с одним из трех фото аккумуляторов. В общем картин сфотографировал мало. Мы всегда посещаем музеи и картинные галереи в городах в тех странах , в которых бываем. Любим мы это занятие.

Кстати, во-первых хочу отметить, что, как мне кажется , большинство посетителей было из Швейцарии, во-вторых, минимум половина посетителей становилась не в очереди в кассу , а сразу занимало места в ресторанчике поблизости от касс и начинало изучать меню. В-третьих, с нами произошёл забавный эпизод: когда мы подошли к кассирше и показали традиционный Свисс Пасс, то та сказала, что музей частный и Пасс здесь не действует. Далее, видимо прочитав на наших лицах огорчение (хотя я изначально был настроен, что за всё в Швейцарии надо платить и платить больше, чем везде), она сказала, что для нас , сделает билеты со скидкой, как для студентов. И сделала. Дай бог ей здоровья и высокой зарплаты ! Хорошая девушка !

**Zlatan** » 29 ноя 2012, 22:30

Ресторан, в котором мы решили пообедать-поужинать напоследок с вполне средними швейцарскими ценами и в который , стремились попасть не только туристы , но и швейцарцы (что для нас было важно) назывался "Zeughauskeller".

Это было здание бывшего арсенала, или, если хотите, Цейхгауза (1487г), рядом с площадью Парадеплац.

Раньше в этом здании хранился арбалет Вильгельма Телля.

Ресторан был набит, что называется «под завязку». Однако на входе нас спросили, успеем ли мы покушать до восьми вечера, до которого оставалось полтора часа, что мы и подтвердили. К нам подошёл официант , хорват по национальности, и на понятном русском задал нам и ответил на наши вопросы. Официант посадил нас на здоровый, метра три в диаметре, круглый стол, за который сажал и прочих, пришедших не посидеть, а покушать. Минут через пять принял заказ. Мы заказали разные блюда, заказ был на удивление быстро выполнен, еды было много, она была вкусная. За этим большим столом компания постепенно менялась. При этом из личных наблюдений - швейцарцев и туристов было примерно поровну. Рекомендуем.
К слову , две фотографии из трех - с сайта ресторана.нут до аэропорта. И улетели в Москву.

**Zlatan** » 29 ноя 2012, 22:30

Вечером мы подошли к пристани. На отплывающий пароходик выстроилась длиннющая очередь – похоже собирался какой-то корпоративный праздник.

Рядом чинно плавали лебеди. Решили покормить их имеющимся хлебом. Стали бросать куски и кусочки.
Если в Вене, Будапеште или Лондоне лебеди дрались за каждый кусочек, то у швейцарских лебедей всё было чинно и благородно – не успели, ну не драться же из-за этого... Правда, быстро сообразившие утки такой респектабельностью не отличались.

В темноте, да под дождем при закрытых магазинах гулять по Цюриху особой охоты не было. В положенное время сели в поезд, доехали за 7 минут до аэропорта. И улетели в Москву.

**blonde** » 29 ноя 2012, 23:41

Респект Татьяне, отличные фото!
Zlatan, и Вам спасибо за отчет! С погодой действительно повезло! Где вам больше всего понравилось/не понравилось? Какое место больше впечатлило, запомнилось?

**Вера Надеждина** » 30 ноя 2012, 18:31

Рыжие коровки - это из Шотландии. Тамошняя порода
А молодой человек рядом с Марией просто не может не быть апостолом Иоанном, если по Библии
Последние страницы отчета - отдельный восторг!!!
Я бы из старинных соборов и музеев не вылезала, а Вы своими фото дали прекрасную возможность залезть в церковь, не вылезая из дома!
Это дорогого стоит, спасибо!

**Zlatan** » 30 ноя 2012, 19:52

Резюме: поездка в Швейцарию, как говорится, получилась. И погода в целом не сильно помешала.
Там, где погода могла напакостить, то есть в горах , мы имели заранее разработанные Татьяной несколько разных маршрутов: от трекинга, до самых простых экскурсионных. Если кому потребуется, то пишите и варианты вышлю.

Я не стремился подробно и красочно проиллюстрировать весь наш маршрут. Если информации в интернете по какой-то части было достаточно, то я подробно на этой части не останавливался, если же нет, то возможно и перегружал отчет фотографиями.

Швейцария , во всяком случае в той части, в которой мы её видели – страна , приспособленная для людей. Правда, предполагаю, что для людей с деньгами.

И мы рады, что её посетили.

Большинство красивых фотографий сделала Татьяна – у женщин вкус более художественный. Главный маршрут, локальные маршруты и различные варианты к ним она разрабатывала.
Что же до текста – «не стреляйте в пианиста, он играет так, как умеет».

Если есть вопросы – пишите , отвечу.

И желаю всем удачи !.

**Карамазов** » 01 дек 2012, 17:44

Монумент у входа в музей.

в общем конечно монумент, но более конкретно - головная часть буровой установки для проходки (горных) туннелей,
типа этой http://www.greengrowthcc.com/2011/03/14/pi-day-2011-tunnel-boring-machine/
или этой http://www.zastropi.narod.ru/spetc_tehnika/Samaja_bolshaja_tonnelnaja_burovaja_ustanovka.html

**Карамазов** » 01 дек 2012, 18:03

Прямо от станции можно видеть (и любоваться) трехсотметровым водопадом Штауббах, одним из семидесяти двух, которые и дали название и долине и городку.

этот водопад знаменит тем, что в своё время его посетил Гёте и посвятил ему стихотворение, которое запечатлено на доске у водопада

http://de.wikipedia.org/wiki/Staubbachfall

один из возможных переводов на русский:

http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=12011

**Карамазов** » 01 дек 2012, 20:51

Коров не слышно, следов их не видно тоже. И какие кругом цветы !

это безвременник осенний - очень ОЧЕНЬ ядовитое растение!!!

**Карамазов** » 01 дек 2012, 21:05

уфф! сначала я читал внимательно, потом - просто просматривал картинки.... грандиозная работа!!! но наверняка такие отчёты полезны и самому автору - как "для закрепления пройденного" ))))

приезжаете к нам ещё )))))))

**Zlatan** » 02 дек 2012, 12:58

Дорогие Вера и "В....." Карамазов !
Спасибо на информацию. Она точно всем читателям поможет.
Кстати, дорогой "В.....", Татьяна большую часть опуса ещё не читала, сегодня посмотрела и оказывается она этот цветок знает - она у нас в "Главный Ботаник". Я же только розу от ромашки конечно отличу, но не более.

Теперь для дорогой "О......" blonde.
Я думаю, что впечатления в городах достаточно сильно зависят от погоды. Поэтому Цюрих сильно смазался. Берн... , в общем-то, благодаря описаниям знатоков, мы ничего особенного от него не ждали и оказалось, что действительно так. Ну приятно, да. В самом конце посещения Берна мы попали на выступления оркестра барабанщиков - это было неожиданно и бесподобно.

Природа же, горы, нравится при любой погоде, конечно больше хотелось бы снежников, но в августе их почти не осталось. Хотелось бы побольше именно походить по горам, не спускаясь вниз, с минимальным запасом снаряжения (палатка, спальники), не привязываясь к подъемникам, но время и именно то, что это было первое посещение не позволило это сделать. А так бы с удовольствием бы протраверсировали бы хребты. Это я об Бернском Оберленде. Я надеюсь, что палатку поставить в горах и переночевать на произвольном относительно ровном месте в горах в Швейцарии разрешается? Это не Англия или Испания, где всё сложнее и кругом, даже не на равнине, сплошной PRIVATE.

Конечно Маттерхорн завораживает, но не убежден, что существенно дольше там стоит оставаться, если ты не лыжник.

Мощь природы - водопады : Рейнский и Трюммельбахский - очень впечатлили. Люцерн и Тун и, отличающиеся по духу , Локарно и Беллинцона.

Дорогая "О...." blonde, я несколько расплывчато , но надеюсь, что ответил на Ваш вопрос.

Если кто-то найдет ошибки, добавит уточнение к написанному и сфотографированному - буду очень благодарен, так как это пойдет всем на пользу

Огромное всем спасибо !!!

**Карамазов** » 02 дек 2012, 14:13

Zlatan писал(а) 02 дек 2012, 12:58:Если кто-то найдет ошибки, добавит уточнение к написанному и сфотографированному - буду очень благодарен, так как это пойдет всем на пользу

в целом можно и так оставить, но если стремиться к совершенству... довольно много технического брака, касающегося транскрипции шв названий... если бороться за чистоту речи, то напр. следует писать оберлАнд, а не оберлЕнд, ибо это - немецкое слово (ведь Дойчланд, а не Дойчленд); в слове лаутебрунен нет ю, а двойных согласных в русском смысле нет в немецком вообще - если согласная двойная (а порой и тройная), это не значит, что её нужно читать два или три раза - сдвоенные согласные влияют лишь на долготу предшествующих гласных, которые в русском все одной долготы... поэтому если передавать слова фонетически, то сдвоенные согласные корректнее убирать... штайн ам рейн звучит довольно забавно... но если быть последовательным, то следовало бы писать штайн ам райн (фонетически) либо штейн ам рейн (исторически неправильно, но по-русски укоренённо - напр эйнштейн, лейпциг и тд)

из того, что ещё запомнилось:

Jungfraujoch - юнгфрауйох или юнгфрауёх или даже юнфрауёх, поскольку никакого г там фонетически нет - есть носовое н

Schilthorn - шильтхорн

**Zlatan** » 02 дек 2012, 19:52

Говоря откровенно, там есть и ещё ошибки, которые Татьяна нашла, но я пока не исправлял, да и с "немецкой" точки зрения я как-нибудь попрошу старшего сына посмотреть - он в своё время "немецкую" спецшколу окончил.
Я осознаю, что надо бы, для чистоты эксперимента и в соответствии с рекомендациями на этом сайте писать названия на их родном языке. Но мы же их не показываем швейцарцам, а произносим, поэтому я проведу работу над ошибками в тексте и всё-всё постараюсь исправить, чтобы швейцарцы будущих путешественников из русскоязычных стран понимали лучше, чем меня.
Спасибо за науку , дорогой "В...." Карамазов.
Надеюсь ещё что-нибудь найдется, что исправить.

**Карамазов** » 02 дек 2012, 20:34

Дом «Пеликан»

вообще-то это не дом Пеликан, а мясная лавка (метцгерай) у пеликана (возможно, бывшая мясная лавка) - не исключено, что и кормление кровью намекает на специфику торговца

уточнение-поправка: действительно и сам дом тоже называется "у пеликана" - это написано на трёх "свитках" под окнами: Dies Haus nennt man zum Pelikan"

**Zlatan** » 02 дек 2012, 20:42

Ей-богу, в нескольких путеводителях на русском , как оригинальных, так и переведённых , этот дом так называется.
Но информация, я считаю, важная.
Теперь, благодаря участникам Форума Винского, можно исправлять путеводители много раз переизданные.
Спасибо, "В...." Карамазов.

Информация: если автор хочет сохранить инкогнито, но я его знаю, то всё-таки из уважения к эксперту пишу первую букву имени, а далее многоточие. Против этого эксперты не возражали. Пока не возражали.

**blonde** » 02 дек 2012, 23:56

Zlatan писал(а) 02 дек 2012, 12:58:
Теперь для дорогой "О......" blonde.
Я думаю, что впечатления в городах достаточно сильно зависят от погоды. Поэтому Цюрих сильно смазался. Берн... , в общем-то, благодаря описаниям знатоков, мы ничего особенного от него не ждали и оказалось, что действительно так. Ну приятно, да. В самом конце посещения Берна мы попали на выступления оркестра барабанщиков - это было неожиданно и бесподобно.

Природа же, горы, нравится при любой погоде, конечно больше хотелось бы снежников, но в августе их почти не осталось. Хотелось бы побольше именно походить по горам, не спускаясь вниз, с минимальным запасом снаряжения (палатка, спальники), не привязываясь к подъемникам, но время и именно то, что это было первое посещение не позволило это сделать. А так бы с удовольствием бы протраверсировали бы хребты. Это я об Бернском Оберленде. Я надеюсь, что палатку поставить в горах и переночевать на произвольном относительно ровном месте в горах в Швейцарии разрешается? Это не Англия или Испания, где всё сложнее и кругом, даже не на равнине, сплошной PRIVATE.

Конечно Маттерхорн завораживает, но не убежден, что существенно дольше там стоит оставаться, если ты не лыжник.

Мощь природы - водопады : Рейнский и Трюммельбахский - очень впечатлили. Люцерн и Тун и, отличающиеся по духу , Локарно и Беллинцона.

Дорогая "О...." blonde, я несколько расплывчато , но надеюсь, что ответил на Ваш вопрос.

Zlatan, полностью согласна насчет погоды! Те страны и города, которые посетила в плохую погоду, так и не произвели должного впечатления!
С палаткой нельзя вообще-то. Вот представьте себе, летом едет Голландия и Германия через Швейцарию на юг и каждый решит поставить палатку, где ему вздумается..
Меня интересовало, довольны ли Вы в итоге были тем, как спланировали путешествие? Ну например, не много ли в итоге было дней в Тичино? Стоил ли Церматт такого неблизкого пути? Не пожалели ли, что не захватили фр. часть?

**Zlatan** » 03 дек 2012, 08:53

blonde писал(а) 02 дек 2012, 23:56:
Zlatan, полностью согласна насчет погоды! Те страны и города, которые посетила в плохую погоду, так и не произвели должного впечатления!
С палаткой нельзя вообще-то. Вот представьте себе, летом едет Голландия и Германия через Швейцарию на юг и каждый решит поставить палатку, где ему вздумается..
Меня интересовало, довольны ли Вы в итоге были тем, как спланировали путешествие? Ну например, не много ли в итоге было дней в Тичино? Стоил ли Церматт такого неблизкого пути? Не пожалели ли, что не захватили фр. часть?

1. Спланировали отлично. тем более, что график у нас был достаточно гибкий, и всегда было несколько вариантов на день в зависимости от погоды и настроя.
2. Если бы ещё дня три в Тичино, то посмотрели бы всё, что запланировали.
3. Церматт. У нас дача в 30 км от Москвы, так туда или обратно иногда в выходные добираться столько же, сколько до Церматта. А если на электричках, то и ещё дольше. В любом случае, когда мы думали, что нам понравилось больше всего, то первым называли Церматт.
4. Не пожалели. Нельзя объять необъятное. Мы больше бы хотели в этом путешествии Граубюнден посмотреть, да и то отказались. А Французскую часть оставили на будущее.

Теперь про палатку. Я имею ввиду, можно ли ставить палатку конкретно в горах на горном склоне выше или ниже основной тропы, чтобы не тратить время на подъем или спуск и не иметь каких-либо обязательств перед отелями или хижинами? То есть, начались сумерки, выбираем место, ставим, ночуем, утром собираем и идём дальше. А после нас место остается чистое. Надеюсь, что какой-то горной полиции или ужасных троллей в горах Швейцарии нет. ?

**DocGRIGORICH** » 03 дек 2012, 23:51

Zlatan писал(а) 29 ноя 2012, 22:30:
Рядом чинно плавали лебеди. Решили покормить их имеющимся хлебом. Стали бросать куски и кусочки.
Если в Вене, Будапеште или Лондоне лебеди дрались за каждый кусочек, то у швейцарских лебедей всё было чинно и благородно – не успели, ну не драться же из-за этого... .

А Вы в курсе, что в Швейцарии нет черных лебедей и все только белые !
А если появляется черный лебедь, то его передают в другие страны ?
У них такая традиция есть и ее соблюдают - это рассказали в Цюрихе.
Кто эту тему знает - уточните так это или нет ?

**blonde** » 04 дек 2012, 12:54

Zlatan, с палаткой только в кэмпинг можно.

DocGRIGORICH, черные лебеди считаются экзотическими (Австралия) и им нельзя жить на швецарской природе, так как экзотические звери могут разносить экз. болезни и экз. звери считаются более наглыми что ли, могут прогнать местные виды животного мира. Это как если бы кенгуру бегали по паркам Швейцарии.
Черных лебедей можно держать в ограждении, в базельском зоо есть два черных лебедя.