Португалия на НГ 2020, помогите советами

[Dina27]

Маршрут 30 декабря- 8 января
Куда податься, если один из 3х путешественников маломобилен? Ходит сам, но фигово и быстро устает.
По Лиссабону на авто не покатаешься, в трамвае на каникулах тоже не сядешь (по отзывам), центр- холмы и лестницы.
В итоге Лиссабон мы бы вовсе убрали из маршрута, но прилетаем туда вечером 30го после длинного стыковочного перелета и по незнакомой стране на машине особо не стартанешь в ночи. Подумала о Синтре- 30км осилим, но цены там те же, до 1 января все закрыто, бонусов никаких.
Другая локация в плане Лагуш- смотреть на океан, кататься по мелким городкам, но для ночного старта это далеко. В сторону Порту точно не тянет- погода по статистике хуже и дождливее, по отчетам на юге солнца больше. Хотя может одним днем и сорвемся- нам проще на машине тысячи наматывать, чем ногами(((
И вот штудирую отчеты-рекомендации и никак маршрут не получается.
Чтобы приезжать на машине к локации, походить и дальше- типа мысы в океанах, маленькие деревни, замки, может быть парки- очень фото парков в Синтре понравились. Кроме того, у нас не самые хорошие отношения с крупными городами- обычно они оставляют нас равнодушными... Плюс во многих отчетах вижу ночных "алкашей, афроамериканцев и прочий маргинальный элемент" на ночных улицах Лиссабона.
Каждый день цены на жилье растут, последние две ночи точно в Лиссабоне недалеко от аэропорта с поездкой в сторону статуи Христа, через Васко-де-Гамма и тд. А как распределить остальные дни, чтобы солнце и природа-архитектура?

[Betty08]

в трамвае на каникулах тоже не сядешь

Садилась в него не в центре, а в начале маршрута, противоположном Алфаме, рано утром (это я про 28-ой). Совсем мало было туристов, почти никого, только местные ехали по своим делам.
Мне лично понравилось в Назаре, в Кошта-Нова. На океан смотрела, да.

[Vuivra]

в трамвае на каникулах тоже не сядешь (по отзывам)

В это время нет каникул, но на трамвае не везде доедешь, правда.

В итоге Лиссабон мы бы вовсе убрали из маршрута, но прилетаем туда вечером 30го после длинного стыковочного перелета и по незнакомой стране на машине особо не стартанешь в ночи

Тогда можно где-то в районе аэропорта переночевать, а ехать утром. В Синтре тоже холмы, сложное движение, для человека с ограниченной мобильностью - это тоже не вариант.

до 1 января все закрыто

В Синтре? Не факт, посмотрите конкретно по достопримечательностям.

А как распределить остальные дни, чтобы солнце и природа-архитектура?

Cложно, если не хотите в сторону центра ехать. Опять, какая природа? Океан - вполне, если поедете в сторону Лагуша и там в окрестностях и по югу. Но архитектуры и парков там особо не найдете. Можно в Томар съездить, там да, архитектура. Потом в Дорнеш - там и природа и история. Можно просто в Баталью - архитектура, но природы и парков там нет, разве к океану проехать. Если природа - леса, то это на север или в районе сланцевых деревень (Лоуза и рядом), но там проблемы с передвижением будут в случае человека с ограниченной мобильностью. Можно в парк/лес Буссаку. Учитывайте, что там везде на машине не проедешь, а передвигаться вверх/вниз, если на прогулку подальше замахнуться.

[Dina27]

Спасибо!
Из Вашего списка появился день маршрута- сланцевые деревни и Куимбра, хотя зимних отчетов по дорогам не нашла пока( Кто знает не может ли там быть гололед в январе?
Остальные города на север- наверное нет пока, хотим солнца
Лагуш в маршруте будет на 3 ночи, понятия пока не имею что там смотреть кроме пляжей и мысов, но природа- это именно оно, какой у нас нет.
Основная проблема в первых ночах- вечерний прилет в Лиссабон и пока он меня совсем не интересует(
Хороший вариант был бы взять машину в аэропорту (и на последнем издыхании) доехать в пределах часа куда-то, где окопаться до 2 января. С магазинами, радиальными вылазками, без толп, но праздничными огоньками, красивым антуражем погулять.
Ограничение по ходьбе - человек очень быстро устает. То есть парк или лазить между пляжами Лагуша вполне осилит- хоть по горам скакать, но 10 минут и затем полчаса сидеть медитировать.. под зимним дождем( Не сможет ехать стоя в трамвае, не вдохновится прогулкой по проспекту и тд... Поэтому скорее всего Лиссабон проблематичен, там более 31-1го там еще и кафе позакрывают, хотя мы и на тротуарах посидеть можем, наверное...

[Vuivra]

Из Вашего списка появился день маршрута- сланцевые деревни и Куимбра

Так в день это не поместится, если радиальным выездом.

Кто знает не может ли там быть гололед в январе?

Если к Сау Антониу да Нэв решите проехать, то там да, может и быть, хотя не факт. К Талажналу или Гондрамажу по дороге, по идее может и быть, с утра например, зависит, но в общем и в целом это не должно быть проблемой.

Хороший вариант был бы взять машину в аэропорту (и на последнем издыхании) доехать в пределах часа куда-то, где окопаться до 2 января. С магазинами, радиальными вылазками, без толп, но праздничными огоньками, красивым антуражем погулять.

В пределах часа? Сложно сказать... До Коимбры два часа, смотреть до которого часа прокат работает еще, если прилет поздний. До Назаре? Но на новогоднюю ночь там все жилье будет разобрано, это популярное место для встречи Нового Года. Обидуш, но это не час езды все-таки в незнакомой местности и ночью.

Лагуш в маршруте будет на 3 ночи, понятия пока не имею что там смотреть кроме пляжей и мысов

Сам город, Форте да Понта да Бандейра, Понта да Пиедаде. Оттуда можно съездить хоть до Карапатейра, хоть в Алжезур, там какой-никакой замок. В Албуфейру можно, старый город. Вдоль по побережью позаглядывать в ту и другую сторону от Лагуша.

или лазить между пляжами Лагуша вполне осилит- хоть по горам скакать, но 10 минут

Между многими пляжами Лагуша - там не 10 минут пешком, а на машине, их там немало и со всех сторон.

там более 31-1го там еще и кафе позакрывают, хотя мы и на тротуарах посидеть можем, наверное...

Да не позакрывают.

[Dina27]

Так в день это не поместится, если радиальным выездом.

Почему не один? У меня по карте нарисовалось около 3 часов туда и низом 2,5 обратно- если ориентироваться на точку старта Синтра или Лиссабон
Мы много всего видели, вот реально очень много и действительно всего.
Хочется ощутить-понять именно особенности этой страны. Это конечно Лагуш. И вот эти деревеньки- очень похоже н ато, что надо.
Замки везде разные, да, Пена выделяется, но туда мы не пойдем- по всем отчетам люди дышат в затылок друг другу, не наша тема.
В Синтре нашли несколько мест, где по отчетам никого, изучу.
Лиссабон, метро, центр, статуя Христа- маст си, конечно, одним днем можем, а улочки-площади в таких городах все равно не то
Про машину- пока совсем не изучала. Либо кто-то нам выдаст вечером в аэропорту, либо будем искать кто работает 31дек или 1го января...

[Vuivra]

У меня по карте нарисовалось около 3 часов туда и низом 2,5 обратно- если ориентироваться на точку старта Синтра или Лиссабон

Тогда в Коимбре Вы ничего не посмотрите, а хоть в Талажнал, хоть в Гондрамаж - все равно через Коимбру ехать и дорога там не то чтобы не простая, но займет время. Из Синтры - все равно через Лиссабон ехать. А что значит низом? Но три часа, сразу скажу, не реально, даже для того, кто весь мир видел И если будете гнать, но и это возможно только на отрезке автобана.

Хочется ощутить-понять именно особенности этой страны. Это конечно Лагуш. И вот эти деревеньки- очень похоже н ато, что надо

Нет, не Лагуш Хотя и он тоже, если речь о юге идет. Я бы сказала, что Порту Кову (по дороге, берег Алентежу) и Каштелу Виде, если вглубь... Совсем юг - остров Тавира, смама Тавира, Оляу. Тогда и не сланцевые деревни, а сама Коимбра, Томар, Дорнеш, если о центре идет. Потом район на район не похож. Везде свои особенности, которых в других местах Вы не увидите вообще, даже похожего.

Лиссабон, метро, центр, статуя Христа- маст си

Если Вы видели много, та статую Христа вычеркивайте, они из Белема видна, там можете прогуляться, там ровно.
Можете в Азеняш ду Мар, из Синтры если, заглянуть.

[Dina27]

Спасибо!
У нас 7 дней и январь !!! Приходится безжалостно выбирать... Думаю север вокруг Порту оставить на следующий раз. Тем более там солнечных дней в 2р меньше)
Если 2 ночи оставить на Коимбру и окрестности галопом совсем получится из Лиссабона на север, затем на юг и обратно(
Поэтому нам было бы прекрасно заселиться вокруг Лиссабона, оттуда радиалки несколько дней, затем юг и окрестности и обратно сам Лиссабон в районе аэропорт. Про Христа- не полезем конечно, но в Бразилии не были, поэтому хоть откуда-то, но надо глянуть)))

[savl1]

Думаю север вокруг Порту оставить на следующий раз.

Поддерживаю

Если 2 ночи оставить на Коимбру

Я б и с ней не заморачивался. А

прекрасно заселиться вокруг Лиссабона, оттуда радиалки несколько дней,

[Vuivra]

Поэтому нам было бы прекрасно заселиться вокруг Лиссабона, оттуда радиалки несколько дней,

Для такого варианта, пожалуй, только Лиссабон, больше так ничего не подойдет. Разве что, к примеру, Назаре, но это не так уж "вокруг" Лиссабона.

Если 2 ночи оставить на Коимбру

Так если одну ночь оставите, то вполне хватит. А где Вы на сам Новый Год будете? Можете вот именно в Коимбру, там смотрите, что посмотрится с окрестностями, а потом на юг оттуда, захватывая что-то на берегу, например, по дороге и до Лиссабона, и после.

Про Христа- не полезем конечно, но в Бразилии не были, поэтому хоть откуда-то, но надо глянуть

Так из Белема и посмотрите. Вы ж знаете, что статуя не в Лиссабоне собственно? В Алмаде, город в зоне Большого Лиссабона и тот еще пригород.

[Dina27]

Так если одну ночь оставите, то вполне хватит. А где Вы на сам Новый Год будете? Можете вот именно в Коимбру, там смотрите, что посмотрится с окрестностями, а потом на юг оттуда, захватывая что-то на берегу, например, по дороге и до Лиссабона, и после.

Мы вечером 30го прилетаем. Хотелось бы минимум до 1го сразу заякориться. То есть в Лиссабоне или куда-то сразу доехать. Но точно не в Коимбру( не дотянем)
Выезжать 31го не хотелось бы, потому что тогда теряется ночь в Лиссабоне. Может по-детски рассуждаю, но вот мы доехали до отеля, заплатили 5тыс и утром уехали, ничего не получив ни от самой локации, ни от окрестностей. Любим минимум две ночи. Приехали, осмотрелись, поели, на завтра погуляли без привязки к времени и следующим утром стартанули дальше... Билеты что ли датами подвинуть)))

[Vuivra]

Мы вечером 30го прилетаем. Хотелось бы минимум до 1го сразу заякориться. То есть в Лиссабоне или куда-то сразу доехать. Но точно не в Коимбру( не дотянем)Выезжать 31го не хотелось бы, потому что тогда теряется ночь в Лиссабоне

У Вас уже изначально таким образом подразумевается Новый Год в Лиссабоне. Куда-то сразу ехать, даже не знаю. Посмотрите на Сетубал или Сезимбру, хотя не могу сказать, что это прямо вот хороший вариант. Тогда полностью сосредоточитесь на Лиссабоне и юге.

[Варвара любопытная]

В это время нет каникул

В Португалии нет Рождественских каникул?

В итоге Лиссабон мы бы вовсе убрали из маршрута, но прилетаем туда вечером 30го после длинного стыковочного перелета и по незнакомой стране на машине особо не стартанешь в ночи. Подумала о Синтре- 30км осилим, но цены там те же, до 1 января все закрыто, бонусов никаких.

Ну Лиссабон я б не стала списывать со счетов. Новогоднюю ночь все-таки приятнее провести в праздничной атмосфере, чем в сонном царстве - это я про Синтру.
Я б распределила все дни примерно так:
30.12. - поздний прилет, ночевка в Лиссабоне
31.12. - можно съездить в Келуш (дворец - очень интересный и безлюдный), или съездить в Синтру. Если все закрыто, то погулять/покататься по Лиссабону. Например подняться на крышу памятника Первооткрывателям - там лифт. Оттуда прекрасные виды на город и на Статую Христа. От памятника Первооткрывателям прогуляться до Белема - заходить вовнутрь наверное не очень хорошая идея, 98 крутых ступенек наверх, остановиться для отдыха не совсем возможно. Ну или наоборот.
01.01. - сесть на машину и вдоль океана (там где возможно) ехать в сторону Лагуша. Там и ночевать, из него удобнее всего (на мой взгляд) радиалки совершать.
02.-04.01.- осмотр побережья в Лагуше, можно на лодках, можно поверху, а можно и то и другое. Радиалки из Лагуша на Farol do Cabo de São Vicente, в Албуфейру, Тавиру - тут уж сами посмотрите куда вам надо.
05.01. - 08.01. окрестности Лиссабона.

[Vuivra]

В Португалии нет Рождественских каникул?

Есть, для школьников и студентов. В указанное автором время они уже закончатся.

[Варвара любопытная]

Маршрут 30 декабря- 8 января

В указанное автором время они уже закончатся.

По-моему ваше высказывание не совсем корректно. Гугль выдал, что рождественские каникулы с 18.12.2019 по 03.01.2020, т.е. пребывание ТС частично выпадает на каникулы. И следующие за каникулами 04-05.01. - выходные, суббота и воскресенье. Хотя не знаю - учатся ли в субботу. И непонятно, 06.01. в день Santos Reis Magos - выходной или рабочий день.

[Vuivra]

рождественские каникулы с 18.12.2019 по 03.01.2020

В этот раз с 3-го, часто уже 2-го начинаются занятия. То есть каникулы практически закончены. Кроме того, с большим трудом представляю школьников и студентов, катающихся на трамвае в Лиссабоне даже в начале каникул, не говоря уже об их излете.

И непонятно, 06.01. в день Santos Reis Magos - выходной или рабочий день.

Здесь все понятно. Этот день не выходной.

[Варвара любопытная]

В этот раз с 3-го, часто уже 2-го начинаются занятия.

Ну мы ж не про часто здесь тему обсуждаем, а конкретно про 30.12.2019-08.01.2020. Поэтому еще одно небольшое уточнение: если верить календарю, то каникулы по третье января. И занятия начнутся только 6-го, в понедельник.

Кроме того, с большим трудом представляю школьников и студентов, катающихся на трамвае в Лиссабоне даже в начале каникул, не говоря уже об их излете.

Ну студентов и школьников, живущих в Лиссабоне и праздно катающихся на трамваях, я тоже с трудом могу себе представить. Но очень хорошо могу представить, что студенты и школьники (с родителями) из других регионов проводят каникулы в столице Португалии. И в выходные: 4-го или 5-го разъедутся по домам. Насколько они повлияют на заполняемость трамваев - не могу судить, но факт, что школьники и студенты еще отдыхают, имеет место быть. Поэтому и в других местах тоже может бытъ народа больше, чем обычно.

[Vuivra]

Поэтому еще одно небольшое уточнение: если верить календарю, то каникулы по третье января. И занятия начнутся только 6-го, в понедельник.

Нет, начнутся 3-го для школьников, даже если и 6-го у студентов, то все равно это не поменяет ситуацию. Все организованные поездки и события для этих категорий обычно происходят до Рождества или Нового Года.

Но очень хорошо могу представить, что студенты и школьники (с родителями) из других регионов проводят каникулы в столице Португалии. И в выходные: 4-го или 5-го разъедутся по домам.

Я с большим трудом могу это представить, особенно под конец каникул. И родители то уже 2-го на работе, а например, 31-го еще на работе. В конкретном сомнении ТС про наполненность трамвая типа 28-го в самом-самом конце каникул, последние никак на нее не повлияют. Даже на наполненность самого Лиссабона и туристических мест. Здесь сказываются другие факторы.

[Варвара любопытная]

Я с большим трудом могу это представить, особенно под конец каникул. И родители то уже 2-го на работе, а например, 31-го еще на работе.

Видимо в Португалии многое по-другому, чем в Германии. В Германии родители большинства школьников и детсадовских ребятишек (в детсадах тоже рождественские каникулы) берут отпуск до самого конца каникул и где-нибудь отдыхают (часто до самого конца каникул) или совершают однодневные поездки.
И раз в Португалии по-другому, то тем лучше для ТС - никаких скоплений народа…
Ох, как легко в оффтоп скатиться! Больше не буду.