Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Место заведомо говорильно-флудильных тем о странах Азии. Изба читальня - писальня с перцем чили и соевым соусом. Размышления лишенные фактов. Факты лишенные впечатлений. Впечатления противоречащие здравому смыслу.
Подфорум с легкой модерацией

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #101

Сообщение House495 » 30 июн 2010, 17:03

natalyniko писал(а):
Lara Kroft писал(а):Из новичков кому-то во Вьетнаме понравится, большинству (по статистике) - скорее нет.

По собственным ощущениям, % 2-3 не нравится Вьетнам.


Интересный пример выведения логической цепочки, когда сначала человека обвиняют в том, что его заявление о том, что большинству не нравится Вьетнам, бездоказательно и некорректно, после чего высказывают столь же сомнительное мнение о том, что он-де не нравится всего 2-3% гостей страны. Интересно, существует ли в принципе в мире страна, посещением которой остаются полностью довольны 98% туристов ? Я лично и по форуму знаю довольно много людей, которым не нравится Египет, Турция, Куба, Таиланд, Малайзия, Испания, Италия и прочие популярные направления. Есть ли какие-то satisfaction surveys по этому поводу - понятия не имею ... меня лично ни на въезде, ни на выезде никто не спрашивал . А то может я посетил рай на земле, просто до меня доходит плохо ?

На ТА есть хороший вопрос по отелям типа "would you recommend this hotel to your best friend"? Мне кажется, очень честный способ вести дискуссию - подумать о том, мог бы ее участник с чистым сердцем заявить другу (который, ессно, не в теме Азии и не страдает супердефицитом бюджета), что рекомендует ему поехать именно во Вьетнам, при том что рассматриваются опции тех же Таиланда, Малайзии или Филиппин.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11445
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1149 раз.
Возраст: 48
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #102

Сообщение Kapitolina » 30 июн 2010, 17:16

Kapitolina
путешественник
 
Сообщения: 1167
Регистрация: 10.03.2010
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 58

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #103

Сообщение Lara Kroft » 30 июн 2010, 17:38

Как дискуссия оживилась! Сколько всего понаписали!
Про Китай и Вьетнам я пошутила - ясно же что сравнивать 2 страны хуже-лучше невозможно. А здесь идет именно такое сравнение.Можно сравнивать только отдельные аспекты.
Насчет статистики - это мое личное впечатление -исходя из отчетов на этом форуме - недовольных масса.Я конечно точно не подсчитывала, но не 2-3 процента точно. Опять же на момент когда я готовилась к поездке. К счастью я это делала когда авиабилеты уже были на руках. :smile Собственно поэтому я и встряла в этот отчет - у людей не бывавших во Вьетнаме на основании таких отчетов создается мнение, что там ужасужасужас
: Причем мы совмещали Таиланд и Вьетнам, и при том что в Тае было красивее, дешевле, комфортнее, удобнее ит.д. именно во Вьетнаме получили огромное удовольствие - как.точно было уже сказано, как-то невероятно легко и радостно. Причем если бы после поездки нас спросили- куда хотите вернуться прямо сейчас выбор был бы -во Вьетнам.
Я считаю, что это именно энергетика страны - и она подходит меньшему количеству людей, чем например Таиланд. По крайней мере, мы вернемся с удовольствием - типа "Спасибо, давайте ещё"
Мне лично не понятна озабоченность ТС вопросом советовать Вьетнам или не советовать. Он же вроде не в турагентстве работает - это их дело советовать (обычно навязывать свое мнение причем часто в своих целях) Мне кажется можно просто делиться информацией - причем и объективной и субъективной. И это будет намного полезнее для людей которые делают выбор .
Последний раз редактировалось Lara Kroft 30 июн 2010, 17:52, всего редактировалось 1 раз.
Cотри случайные черты - и ты увидишь - мир прекрасен!
Аватара пользователя
Lara Kroft
участник
 
Сообщения: 199
Регистрация: 21.12.2008
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 50
Страны: 19
Отчеты: 5

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #104

Сообщение Kapitolina » 30 июн 2010, 17:45

на счет дешевле согласится трудно а вот по поводу энергетики..это да
Kapitolina
путешественник
 
Сообщения: 1167
Регистрация: 10.03.2010
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 58

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #105

Сообщение Lara Kroft » 30 июн 2010, 17:56

На Фукуоке отели были запредельны по цене. Мы после Маенама были просто в шоке Раза в 2 точно дороже . В Сайгоне отели тоже не дешевле ВККК . Барахло всякое типа рюкзаков, курток и чемоданов конечно лучше и дешевле в Сайгоне ,
Да вот еще по ценам.Кажется здесь был разговор о чаевых- что во Вьетнаме этой традиции не было, а сейчас уже ожидают. Мне кажется, это очень принципиальный вопрос.
ТС пишет,что драйвер "напоминал" ему о чаевых" и выцыганил 10 долларов (огромная сумма для крайне бедной страны)
Я даю чаевые только, если мне услуга очень понравилась, а не за стандартное выполнение оплаченной услуги. А если у меня начинают вымогать чаевые, я из принципа не дам. А при возможности еще и нажалуюсь начальству(например когда официанты специально медленно обслуживают, чтоб их "подбадривали")
Мне кажется, если вестись на всякие намеки о чаевых, это ни к чему хорошему не приведет. Люди банально перестают нормально выполнять свою работу, начинают считать , что им все должны. И уже не намекать, а нагло требовать "полагающееся".
Cотри случайные черты - и ты увидишь - мир прекрасен!
Аватара пользователя
Lara Kroft
участник
 
Сообщения: 199
Регистрация: 21.12.2008
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 50
Страны: 19
Отчеты: 5

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #106

Сообщение natalyniko » 01 июл 2010, 17:34

House495 писал(а): Интересный пример выведения логической цепочки, когда сначала человека обвиняют в том, что его заявление о том, что большинству не нравится Вьетнам, бездоказательно и некорректно, после чего высказывают столь же сомнительное мнение о том, что он-де не нравится всего 2-3% гостей страны... рекомендует ему поехать именно во Вьетнам, при том что рассматриваются опции тех же Таиланда, Малайзии или Филиппин.

Я вижу, House495, что Вы скользнули по тексту и далее рассуждаете о том что Вам показалось. Можно было бы пропустить. Но за Вашим мнением и дальше потянется цепочка рассуждений о том что не говорилось. Не хочется терять время, но придется.
Определим понятия.
Где вы нашли обвинения и кого? Я искала в интернете цифру о туристах из России, чтобы эффектно вставить в справку, этак "...тысяч 823 туриста в 2009 году". Не вышло. Даже друзья из туркомпаний, работающих с Россией, говорили "э... надо поспрашивать..." или называли совершенно абсурдные цифры. Конечно написала я свою цифру - на основе косвенных данных и общего представления, так как за 37 лет работы с Вьетнамом прошла масса информации и если не помню цифру, то есть определенное представление о масштабах данных, сами понимаете.
Уже писала, что негатив тут чаще прет от пишущего больше чем от самой страны. Попробовала почитать однажды, начало тошнить через минуту. Хотя кто ж спорит - конечно есть, где ж его нет. И на каждый тут пример негатива могу назвать еще 10 и соответственно позитива тоже. Ну и что? Есть тут один например "профессионал" негатива, который полгода отворачивал людей от Вьетнама, вещая "вы обучаемы? нет безвизового въезда во Вьетнам!" когда он уже полгода был.
Или вот только прочла, еще не решила какие принять меры. Бо-ольшой "профессионал" написал о Вьетнаме на турсайте: "Голливуд... создал стереотипный ( для кого?) образ вьетнамского врага ( ), который только сейчас стал выветриваться (вот именно ветер в голове ) из представлений очень многих людей (кем это надо быть? )". Это явно троечник, прогулявший (-ая) тему про войну во Вьетнаме и узнавший об этом событии из американского кино, причем до сих пор у него еще не выветрилось что вьетнамцы - враги. Соответственно надо полагать американцы - наши друзья-товарищи, защищавшие демократию во Вьетнаме, что ли? Ну и конечно дальше, после обычной инфо, перекопированной из любого сайта про погоду-природу, опять свои мысли: "Местные жители искалечены морально... пределов наглости торговцев не существует... многие вьетнамцы патологически лживы... во Вьетнаме вас будут стараться обмануть в гораздо больших размерах, чем в других странах Юго-Восточной Азии... ввоз вычислительной техники подлежит обязательному декларированию... вывозить не больше 3000 долларов..."
Когда мне задают очередной глупый вопрос я не удивляюсь. Свобода так сказать творчества на сайтах...
А! Придумала. Скажу Колесникову, председателю Ассоциации ветеранов войны во Вьетнаме. Пусть придет с товарищами в Ориентал Трэвэл и объяснит тамошним "профессионалам" на чьей стороне был Советский Союз, заодно напомнят троечникам в какой стране родились их родители.
Поэтому "профессионально" написанный негатив надо просеивать, чтобы не начало тошнить до поездки, во время и после.
Опять повторюсь (кто читал - сорри): если человек любит новые впечатления, а попал на однообразное море и жалко бросить, деньги потрачены, или мечтал отдохнуть, а его замучили переездами, то мы имеем двух недовольных вместо двух довольных. Бывает... Или вот возмущались одни: "с проститутками такая проблема". Масса причин почему не понравилось, как говорится, йедем дас зайне, на вкус и цвет...
Или вот фраза мелькает, е-мое, "туристическая инфраструктура во Вьетнаме развита слабее чем в Таиланде". Ага! 30 лет вьетнамцы только и думали: "а как же нам-таки туристическую инфраструктуру улучшить?", когда с базы в Таиланде их бомбить прилетали.
Вьетнам (сорри! повторяюсь) развивается быстро. Возможно кто-то пожалеет что не успел застать Вьетнам "не доросший" до Таиланда.
Честно говоря мне уже неинтересно читать кому что не понравилось во Вьетнаме - нет ни одного нового мнения, отличного от уже сказанных.
Более того, я априори уважаю личное мнение каждого, неважно нравится или нет - это личное мнение.
Просто показалось что есть редкий шанс разжиться статистикой (это ж какая работа кем-то проделана!...). Оказалось - нет, впечатления от "профессионалов", да и шутка к тому же...
В вышеназванных странах побывала. Ну и что? Все равно у каждого все будет по-своему.
Все на этом.
natalyniko
полноправный участник
 
Сообщения: 402
Регистрация: 06.02.2008
Город: Хошимин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 71
Страны: 34

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #107

Сообщение Kapitolina » 01 июл 2010, 18:44

Понимаю и поддерживаю ...крик души прямо
Kapitolina
путешественник
 
Сообщения: 1167
Регистрация: 10.03.2010
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 58

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #108

Сообщение Lara Kroft » 01 июл 2010, 20:04

Крик то крик, только неизвестно чего - может души, может кошелька. Уж слишком много пафоса.
Все негативные факты, описанные в отчетах, несомненно имеют место быть . И к ним надо быть готовыми. А если кому то они не интересны - это его личное дело. Меня как раз факты очень интересуют - для ориентации на местности.
Мне водитель автобуса пытался неполностью дать сдачу- так я у него остаток сама выхватила
Вьетнам - "кино не для всех"
Однозначно не для людей с "запросами" или с "понтами",
Скорее для людей склонных к авантюризму и пофигизму, быстро ориентирующихся в ситуации.
Cотри случайные черты - и ты увидишь - мир прекрасен!
Аватара пользователя
Lara Kroft
участник
 
Сообщения: 199
Регистрация: 21.12.2008
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 50
Страны: 19
Отчеты: 5

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #109

Сообщение House495 » 01 июл 2010, 21:30

Kapitolina писал(а):Понимаю и поддерживаю ...крик души прямо


Скорее поток сознания ... что-то там про неудачные поиски проституток, визовый режим, образ вьетнамцев в Голливуде, троечников и тошноту ... наверное, в ответе не нуждается . Особенно порадовал пассаж о том, что туриндустрия-де неразвита, потому как война была. Война вроде почти 40 лет назад закончилась, или я путаю чего ? А пейзаж и сейчас как после бомбежки .

Впрочем, с турагентами спорить - воистину себя не уважать . Один меня в европейской ветке поливал-поливал грязью ... я думаю, чего так завелся человек на безобидный по сути отчет? Договорились в итоге до фразы "... это мой хлеб". Вопросов, как грится, не имею .
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11445
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1149 раз.
Возраст: 48
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #110

Сообщение Lien » 01 июл 2010, 22:44

Вьетнам (сорри! повторяюсь) развивается быстро. Возможно кто-то пожалеет что не успел застать Вьетнам "не доросший" до Таиланда.

А вот тута соглашусь, катастрофически ускользает то, что казалось "фишкой" этой страны. По ходу, пройдет пара лет и меня во Вьетнам калачем не заманишь, как не заманивает сейчас Тай. По мне, так все просто - цивилизовалась страна - ну ее НАХ

Хотя ... есть еще люди, склонные считать , что Вьетнам
Скорее для людей склонных к авантюризму и пофигизму, быстро ориентирующихся в ситуации.

Пасип, это вселяет определенный (краткосрочный, увы) оптимизм, ибо пока существует на планете авантюризм, улучшенный пофигизмом, жизнь имеет хоть какой-то смысл ... хотя и не для всех ...

Мне наравится позиция Вьетнамки, утверждающей, что Вьетнам совсем не туристическая страна. Это могло бы вселить определенный оптимизм, но! Любому неленивому видно, что последние 5 лет все меняется ...

И последнее, ТС убивался видом из Ренессанс риверсайда, я тоже (в 2005 г) охреневала от этого вида: минут 10-20 с парома съезжала чертова туча мотобайков. Нет слов, как меня это прикололо. Именно тогда меня и накрыло - я люблю Сайгон, он такой прикольный! А кому там страшно, так и не надо ему туда ... Хотя, конечно, через пару лет ...
ओम् मनि पदेम् हुम
Аватара пользователя
Lien
почетный путешественник
 
Сообщения: 2200
Регистрация: 02.04.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #111

Сообщение Kapitolina » 02 июл 2010, 07:47

ну что тут скажешь, каждый прав по своему, и это касается не только Вьетнама..
Kapitolina
путешественник
 
Сообщения: 1167
Регистрация: 10.03.2010
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 58

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #112

Сообщение Attorney-at-law » 02 июл 2010, 09:02

Как то этот отчет мимо меня проскочил. Видимо потому, что когда была активная фаза его обсуждения, я как раз во Вьетнаме и находился . Так как тема вновь всколыхнулась , не могу удержаться. Изините, уж

По отчету House495. Это честный взгляд ТС на страну в которой он побывал. Это его мнение от увиденного им и прочувствованного им. И высказал он его на форуме, как мне кажется, не из желания скандальной славы или чтобы шокировать общественность на вьетнамской ветке. Такие отчеты, ИМХО, просто необходимы. Потому что все мы разные. И людей, разделяющих взгляды ТС на отдых, комфорт, отели, питание, туриндустрию в целом и т.д. и т.п. в любой стране (не обязательно во Вьетнаме) очень много. Если на форуме будут размещать только слащавые отзывы о том, как все «вкусняцки» (это словечко одной из вьетнамофилок данного форума, умиляющейся от этой страны. Врезалось в память. ), чистенько, солнечно и вообще заебись во Вьетнаме, Тае, Филиппинах да неважно где еще, форум смысл потеряет.
Сюда ведь люди (не только завсегдатаи, а просто гости) зачем заходят? Не только получить конкретную инфу о стране (месте, курорте), как добраться (быстро, дешево и т.д.). Многим важно услышать мнение о том, стоит или не стоит туда ехать (мотивированное и обоснованное, заметьте!) от человека, чье мировоззрение схоже с ихним. Это очень важно! Представляете себе, с каким увлечением люди, занимающиеся кайтсерфингом, например, читают дневник Pinky Yazz (я, кстати, тоже с увлечением читаю, но не из-за кайтов, а потому что автор человек очень интересный и пишет здорово)? Они читают дневник «своего». Для них все описания Вьетнама с плюсами и минусами не так важны, может быть, но вот ради кайтсерфинга и на основании рассказов «своего» они туда и поедут.

Так неужели не найдется тех, кто взгляды ТС на отдых разделяет? Для кого его мнение – это мнение «своего»? Тем более, что ТС уже много и достаточно интересно (пусть не бесспорно, конечно) писал о своих ощущениях от путешествий на других страницах форума. Таких уверен много, для них отчет ТС значим в сто раз больше, чем слюнопускания на тему «как мы чудесно отдохнули во Вьетнаме»

Важно и то, что House495 свое мнение о Вьетнаме весьма достойно отстаивает. В отличие, скажем от того клоуна (то ли тролля, то ли просто провокатора), разместившего на тайской ветке один единственный негативный пост, который без его дальнейшего участия оброс 20 страницами обсуждения (тоже начались как обычно: «ТС, вы выбрали неправильную страну», «ТС, Азия это не ваше», «ТС, вы не подготовились к поездке», далее пошли обычные обвинения ТС в мудачестве, а закончилось все милым и ностальгирующим флудом всех таеманов и таелюбов «как здорово, что все мы здесь сегодня собрались» ).

Кстати, тут zulazula в обсуждениях была упомянута со своим, как было сказано «скандальным» отчетом. ИМХО, ее отчет о Тае (как и все остальные ее рассказы) – это сокровищница форума. Очень мало людей есть с таким тонким художественным восприятием мира и умением это передать, как она. И меня, как записного поклонника Таиланда, ее отчет тогда ничуть не задел. Это опять же к вопросу о поиске «своих». Думаю, что для разделяющих взгляды Зулы на путешествия, ее отчет был более значим, чем 99 % других отчетов о Тае.

Что касается Вьетнама, то на мой взгляд, совершенно гениально о нем сказал TuMan:
«Могу обозначить "проблему" Вьетнама в контексте обсуждаемой темы. Это не мусор и не грязь, это все ерунда на постном масле. Главная проблема, имхо: особый вид энергетики, который можно обозначить как ее отсутствие. Пустота. Для кого-то это то, что надо, но многим требуется иное. И Сайгон в этом смысле исключение - там негромкий пульс жизни все-таки ощущается».

Я с этим согласен. Правда есть Халонг, где энергетика присутствует, но Халонг это вообще уникальное место. Это одна из жемчужин, которые Господь Бог по планете раскидал, когда мир сотворил. К Вьетнаму он чисто географически относится. Сайгон. Город где энергетика немного ощущается. Но опять же, я во Вьетнам ехал со своей «батарейкой энерджайзер» под названием Вьетнамская война (копполовский «Апокалипсис сегодня», стоуновский «Взвод», «Охотник на оленей» с Де Ниро, а рефреном в голове крутится песня Билли Джоэла «Good Night, Saigon» Плюс огромное уважение к вьетнамцам, пережившим весь этот ужас и победившим!). Вот может поэтому частичку энергетики Сайгона ухватил (после КуЧи и Музея войны особенно). А если говорить о Нячанге – пустота полная. Вроде курортное место. А все равно пустота. В Тае такой вакуум нигде не возможен.
А настоящей энергетикой меня шибануло в Камбодже. Сразу в первые минуты как из аэропорта вышли я заорал: «Я в Азии!!!». Вот там все мое, как в Тае. И толпы бэкпекеров на Паб-стрит, и тук-тукеры, и кухня, и движуха вокруг, и даже ихняя грязь и ихние нищие, как ни странно. И дело совсем не в Ангкоре (хотя ехали вроде как его посмотреть, но он мне сейчас и не вспоминается почему-то). Дело в ощущении от страны. Тогда поймал себя на мысли, что не хочется во Вьетнам из Камбо возвращаться.

Но все вышесказанное совсем не означает, что мне не понравилась поездка во Вьетнам. Понравилась. Потому что относился к ней как новому приключению. Со мной были жена, ребенок и друзья. Мы прекрасно знали, собираясь туда, что нет смысла искать сравнений с Таиландом. Заранее проработали маршрут, определились с местами где нам будет интересно и комфортно. Отмели поездки в Шапу, Дананг, Хюэ, даже не рассматривали деревню Муйновку для отдыха с ребенком. В Халонге все супер было. В Сайгоне нормально. К счастью, для двух недель пляжного отдыха выбрали Винперл (остановись мы в самом Нячанге – это был бы пиздец! Я искренне не понимаю этого «курорта» с грязным морем, заполненным мусором пляжем, сломанными лежаками и дырявыми зонтиками. Даже если в Шератоне жить – пляж то через дорогу городской, общаковый). Винперл место отличное. Ребенок был счастлив. Плюс у нас был абсолютный позитивный настрой и пофигизм. Все было в кайф. Грязь на улицах не замечали. Кухня отличная. Море в Винперле шикарное. Очень понравились вьетнамцы - абсолютно дружелюбный народ. Мы ни разу не столкнулись с какими либо разводками и обманами.

Неблагодарное это дело сравнивать Вьетнам с другими странами ЮВА. Но, увы, по общему ощущению сравнение (надеюсь пока) будет не в пользу Вьетнама. Разные планеты. Причины, думаю, еще раз разжевывать не надо. Тут многие высказались.
И поэтому друзьям и знакомым рекомендовать Вьетнам в качестве первой азиатской страны я бы не стал.
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 53
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #113

Сообщение akz » 02 июл 2010, 09:07

House495 писал(а): Интересно, существует ли в принципе в мире страна, посещением которой остаются полностью довольны 98% туристов ?

думаю, что Тайвань довольно близок к этому Впрочем, к теме топика это мало относится.
akz
путешественник
 
Сообщения: 1208
Регистрация: 30.08.2007
Город: Женева
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Возраст: 59
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #114

Сообщение House495 » 02 июл 2010, 09:27

Attorney-at-law писал(а):Кстати, тут zulazula в обсуждениях была упомянута со своим, как было сказано «скандальным» отчетом. ИМХО, ее отчет о Тае (как и все остальные ее рассказы) – это сокровищница форума. Очень мало людей есть с таким тонким художественным восприятием мира и умением это передать, как она. И меня, как записного поклонника Таиланда, ее отчет тогда ничуть не задел. Это опять же к вопросу о поиске «своих». Думаю, что для разделяющих взгляды Зулы на путешествия, ее отчет был более значим, чем 99 % других отчетов о Тае.


Полностью согласен. С творчеством zulazula ранее знаком не был, но отчет специально почитал по наводке . Честный взгляд с хорошими картинками . Обсуждения читать не стал, ибо по опыту представляю себе, что там понаписано .

akz писал(а):
House495 писал(а): Интересно, существует ли в принципе в мире страна, посещением которой остаются полностью довольны 98% туристов ?

думаю, что Тайвань довольно близок к этому Впрочем, к теме топика это мало относится.


Я вот еще ни разу не слышал и не читал негативных отзывов о Сингапуре и Гонконге. Тем не менее, не сомневаюсь, что какое-то количество недовольных есть. Первый можно обвинить в зарегулированности, второй - в дороговизне, и оба - в засилье небоскребов .
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11445
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1149 раз.
Возраст: 48
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #115

Сообщение Yuriy » 02 июл 2010, 10:41

Вы знаете, я вот только что вернулся со Вьетнама, где мы были уже в третий раз.
Раз поехали в третий раз, то, наверное, не надо говорить, что предыдущие две поездки понравились и Вьетнам «зацепил».
После последней поездки, я пожалуй, перемещусь в стан не то, чтобы противников Вьетнама, но людей относящихся к нему абсолютно спокойно. Побывать стОит, но больше для галочки, есть рядышком места гораздо лучше.
Мне сейчас трудно выделить основной мотив, почему я поменял отношение к Вьетнаму. Но все же я склоняюсь к мысли, что подвигли меня на это простые вьетнамские люди, с которыми мне пришлось общаться в эту поездку. Понятно, что речь не о крестьянах, а скорее о бывших крестьянах, переехавших в города, поселки, ставшие шоферами, официантами, отельными работниками, комивояжерами и т.п.
Поясню свою мысль. В первые поездки (Сайгон, Фукуок, Муине, Хой Ань) мы жили в достаточно дорогих отелях, между пунктами перемещались только на самолетах и такси, питались хоть и в забегаловках, но все же в достаточно развитых туристических местах. Т.е. общались с вышколенным персоналом. И искренне считали весь вьетнамский народ добрым и отзывчивым.
Сейчас же мы прошлись с севера на юг (Ханой, Кать Ба, Хуе, Хой Ань, Ня Чанг, Хошимин), жили по-разному, перемешались не только самолетами, но и на общественном транспорте (автобус, катер), ели вдали от туристических троп, т.е. в полной мере общнулись с простыми вьетнамцами, но уже чуть коснувшимися цивилизации. Не буду говорить про весь вьетнамский народ, что он в основной массе тупой, упертый, бесцеремонный и признающий только силу – статистики у меня нет, IQ тоже не проверял, поэтому и не буду называть цифру в 98% .
Про природу и достопримечательности. Халонг – жемчужина? С очень большим натягом, можно так сказать, но жемчужина засранная до безобразия, с убитым всем, что только можно было убить. Храмы, дворцы, башни, гробницы? Рекламы и нагнетаемого ажиотажа гораздо больше, чем они того стоят.
Yuriy
почетный путешественник
 
Сообщения: 2483
Регистрация: 08.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Возраст: 64
Страны: 49
Отчеты: 3

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #116

Сообщение Drunia » 02 июл 2010, 11:01

Yuriy писал(а):Не буду говорить про весь вьетнамский народ, что он в основной массе тупой, упертый, бесцеремонный и признающий только силу – статистики у меня нет ...

Я вот тоже так ни про какой народ говорить не буду. Но в глубине души ужасно хочется знать, если честно: а есть на этой планете хоть один народ, который "в основной массе" (с) - не такой?

Я б специально съездил, глянул ... Только ради этого. Оно того стоит.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #117

Сообщение Attorney-at-law » 02 июл 2010, 11:19

House495 писал(а):Интересно, существует ли в принципе в мире страна, посещением которой остаются полностью довольны 98% туристов ?


Есть такая страна - Ватикан! (Монако не называю - могут быть проигравшие в казино, а как следствие недовольные )
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 53
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #118

Сообщение House495 » 02 июл 2010, 11:26

Attorney-at-law писал(а):
House495 писал(а):Интересно, существует ли в принципе в мире страна, посещением которой остаются полностью довольны 98% туристов ?


Есть такая страна - Ватикан! (Монако не называю - могут быть проигравшие в казино, а как следствие недовольные )


Предлагаю провести там экскурсию большой группы вакхабитов ... для поправки статистики, так сказать . Кроме того, мне ничего не известно о качестве проживания туристов в Ватикане (может, там в номерах нет кабельного порно?). А вечные жалобы на безумные очереди в музеи и на купол ?
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11445
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1149 раз.
Возраст: 48
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #119

Сообщение Kapitolina » 02 июл 2010, 11:55

негатив можно в любой стране нарыть..было бы желание, все относительно и зависит от человека
Kapitolina
путешественник
 
Сообщения: 1167
Регистрация: 10.03.2010
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 58

Re: Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

Сообщение: #120

Сообщение Groovecatcher » 02 июл 2010, 13:48

Если вам не нравиться вьетнам - езжайте в тай к бетонным тиграм и мощёным дорожкам, вьет для экстрималов, и искателей приключений на свой зад.
Аватара пользователя
Groovecatcher
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 13.03.2010
Город: о. Кита-Эдзо, Тоёхара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумАЗИЯ общие вопросыГоворильня: Жизнь в Азии



Включить мобильный стиль