Как обязать исполнять договор пожизненной ренты?

[Slap]

Дано:
Есть квартира, в которой живет сильно пожилой одинокий человек- рентополучатель.
Есть грамотный нотариус, заключивший (через своего родственника) с ним договор пожизненной ренты - рентодатель.
Пожилой человек в настоящий момент парализован,ему требуется постоянный уход.
Формально условия договора частично соблюдаются, т.е. определенная сумма (3 МРОТ) ежемесячно перечисляется на счет рентополучателя. Но самое основное - уход за рентополучателем не происходит. Потому как, понятно, рентодатель не заинтересован, чтобы рентополучатель жил вечно
За рентополучателем сейчас ежедневно ухаживает дальний родственник. Лежачего больного нужно кормить и обслуживать.
Что было сделано:
Подан иск в суд о расторжении договора. Иск отклонен, т.к формально частично договор соблюдается. Верховный Суд оставил решение в силе.

Вопрос: что делать? Как заставить рентодателя выполнять условие договора, которое предусматривает уход за рентополучателем, если того требуют обстоятельства? Неужели по понятиям разбираться?

[Cutie Pie]

Slap
к сожалению, в данной ситуации обязать никого никак нельзя. Договор пожизненной ренты бывает 3-х видов:
- когда выплачиваются деньги,
- когда оказывается помощь,
- когда помощь+деньги.
Рентодателю всегда целесообразней всего 1-й вариант, т.к. платишь деньги и вопросов нет.
Второй вариант подходит тем, у кого нет денег. Часто это какая-нибудь одинокая мама с ребёнком без жилья. Подселяется к одинокой пенсионерке, ухаживает за ней, получается бабушка как в семье живет (именно такой вариант, вот лично я вижу, как самый оптимальный для всех участников).
Ну а третий часто реализуется в виде первый взнос + периодически навещать самим или нанять сиделку для посещений.

Проблема в том, что рынок ренты для пенсионеров сильно криминален. Сейчас найти "свободного пенса" просто нереально, как правило, всё, что есть сейчас на рынке - это "перепродажа" договоров ренты. Либо мошенники-пенсионеры и таких много). Да и продажа таких квартир идёт с небольшим дисконтом относительно и так вздутого рынка. Ну это так, лирическое отступление.

Учитывая, что рентодатель - нотариус (ес-но, через аффилированное лицо), у вас нет никаких шансов. Скорее всего, он делал всё шито-крыто. И возможно, что таких пенсионеров у него несколько. Прибыльный бизнес, однако...
Возможно, есть шанс начать копать под самого нотариуса. Доказать преступный сговор нескольких лиц, что-де пенсионера вынудили подписать договор, воспользовавшись юридической безграмотностью, ввели в заблуждение и пр.пр. Но если квартира в центре, то забудьте. Там скорее с вами "по понятиям" разберутся...
В своё время интересовалась этим вопросом детально, т.к. моей маме предложила старая пенсионерка из соседнего дома (Питер) вот такой вот договор пожизненной ренты. Я прикинула...и отговорила её...

Кстати, а где были "дальние родственники", когда одинокий пенсионер подписывался под это?

[ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ]

Договор пожизненной ренты расторгнуть сложно. Размер ренты законом определён смехотворный, поэтому плательщику ренты недорого стоит выплачивать её ежемесячно. Уход договором пожизненной ренты не предусматривается. Но Вы почему-то о нём пишете. Так может быть, Вы путаете этот договор с договором пожизненного содержания с иждивением? Такие договоры, напротив, расторгнуть гораздо легче.
В Вашем случае, похоже судебные средства один раз уже были исчерпаны. Непонятно, откуда взялся Верховный Суд, его здесь быть не должно - надзорная инстанция (последняя) для решений районного суда - президиум суда субъекта федерации.
Короче, чтобы делать выводы, нужно видеть документы (договор, решение районного суда, определение об отказе в удовлетворении кассационной жалобы, определение об отказе в удовлетворении надзорной жалобы).

[Slap]

Плательщик ренты обязуется предоставить получателю ренты до конца его жизни материальное обеспечение в натуре в виде жилища, питания, одежды, ухода за ним, если это требуется его состоянием здоровья, оплаты ритуальных услуг, сохранив за ним право пожизненного бесплатного пользования указанной квартирой.

Это в Договоре так написано.
Я понимаю, что с нотариусом бороться тяжело, я недаром выделил жирным кто является "врагом"
Но, в Договоре же написано про питание и уход. Как доказать, что это не исполняется?
Дальние родственники не знали о том, что человек заключил подобный договор. Когда рентополучатель заключил этот догоаор, то сам мог себя обслуживать, не был парализован.
Какие мысли?

[ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ]

Договор пожизненной ренты бывает 3-х видов:
- когда выплачиваются деньги,
- когда оказывается помощь,
- когда помощь+деньги.

Неправильно. Рента бывает трёх видов:
1. Постоянная
2. Пожизненная
3. Пожизненное содержание с иждивением.
А пожизненная рента и есть пожизненная рента, только деньги - размер не меньше одного МРОТ (ч.2. ст.597 ГК РФ)

[Slap]

"Договор ренты на условиях пожизненного содержания с иждивением" - вот так договор называется.

[ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ]

Плательщик ренты обязуется предоставить получателю ренты до конца его жизни материальное обеспечение в натуре в виде жилища, питания, одежды, ухода за ним, если это требуется его состоянием здоровья, оплаты ритуальных услуг, сохранив за ним право пожизненного бесплатного пользования указанной квартирой.

Это договор пожизненного содержания с иждивением. Рента - общее название для трёх видов договоров. Это не пожизненная рента. Теперь хорошо бы знать этапы судебного разбирательства.

[pups]

Чего спортить рента\пожизненное содержание, Верховный\не Верховный - топик-стартер не юрист, ему эти тонкости не ведомы, важен принцип.

Если высшая инстанция вынесла свой вердикт, то все разбирательства в правовом поле гражданского процесса закончены.
Ну, и, если у нотариуса есть крыша, то и по понятиям разбора не будет - он выполняет условия договора.

Есть весьма слабый шанс зайти с другой стороны - инициировать "признанку". Так на адвокатском жаргоне называется признание сделки недействительной. Если удастся доказать, что упомянутый пожилой человек - алкоголик, псих , если он стоит на учете в соответствующих диспансерах, но видимо, не состоит, нотариус не идиот, такого рентополучателя брать. По-любому на момент заключения договора он дееспособен был.Нужен хороший адвокат, спец по признанке.

Ну и правильно посоветовали - пробить это дело по уголовной линии, но нужны ментовские или прокурорские хорошего уровня, летёха-опер вопроса не решит. Тут тоже всё очень зыбко, состава преступления тут нет, так попугать, но люди, ведущие такой бизнес - пуганные.

Больше вариантов не вижу.

[Cutie Pie]

Slap
судя по содержанию, налицо явное нарушений условий со стороны рентодателя. Не понимаю, как суд мог не увидеть нарушений.


Интересно, а как вообще фиксируются факты "ухода"? Ну еда-одежда, понятно, можно чеки сохранять. А вот как фиксировать "уход" за пенсионером?

[Slap]

Истец подал иск в районный суд о расторжении договора всвязи с тем, что ответчик не оказывает ухода: Однажды ответчик запер истца в квартире на 7 дней тогда истец и обратился к дальнему родственнику, который фактически спас истца от голодной смерти.
Ответчик на суде заявил, что родственник наговаривает на ответчика и склоняет рентополучателя к расторжению договора в корыстных целях.
Суд иск отклонил.
По факту - родственнику приходится ежедневно ухаживать за рентополучателем - не бросишь же живого человека

[ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ]

Чего спортить рента\пожизненное содержание, Верховный\не Верховный - топик-стартер не юрист, ему эти тонкости не ведомы, важен принцип.

pups
я юрист. советы даю

[Cutie Pie]

Slap
а как открывали дверь? Надо было вскрывать с ментами, фиксировать всё в протокол. Этот факт вообще фигурировал в деле?

[ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ]

Есть весьма слабый шанс зайти с другой стороны - инициировать "признанку". Так на адвокатском жаргоне называется признание сделки недействительной.

Предположим.

Ну и правильно посоветовали - пробить это дело по уголовной линии

А в чём Вы уголовку то усмотрели?
Вы кто по специальности?

[Cutie Pie]

А в чём Вы уголовку то усмотрели?

преступный сговор с целью мошенничества, или как там это правильно называется...
Если доказать, что бенефециаром сделки является сам нотариус, который эту сделку оформил, то возможен поворот дела. А если накопать аналогичных пенсов, то и вообще картина... приобретёт привычные очертания.

[Slap]

Cutie Pie
Понятно, что нужно было делать все как положено... я думаю, что теперь дальний родственник истца будет ученым
Но, тогда он этого не знал, да и не юрист он, впрочем так же как и я. Просто он ко мне за помощью обратился... ну, а я к вам.
Тут дело даже не в квартире - пусть рентодатель заберет ее, обратившийся ко мне человек на нее не претендует. Он хочет что бы согласно договора за рентополучателем ухаживали, как за человеком, а не бросили подыхать как собаку - вот и все.

[ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ]

преступный сговор с целью мошенничества

И в чём же мошенничество? Уже есть судебное решение, имеющее преюдициальное значение, что договор исполняется плательщиком ренты (нет, кстати, термина "рентодатель").

Он хочет что бы согласно договора за рентополучателем ухаживали, как за человеком, а не бросили подыхать как собаку - вот и все.

Если договор не исполняется уже после вступления решения в силу, значит, есть основания для другого иска. Странно, что плательщик ренты не сделал выводов. Исполнять такие договоры чисто - довольно гиморно, но возможно.

[Cutie Pie]

Slap
больше всего не повезло, конечно, пенсионеру Это ужасно, на старости лет оказаться вот в такой вот ситуации...
Мне кажется, что родственнику надо взять уход на себя, попутно копать под нотариуса в двух направления - признания сделки недействительной или обязания исполнять условия договора.
Так эпизод с закрытой дверью в деле фигурировал вообще? Если нет, то может оформить этот факт и снова в суд?

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

И в чём же мошенничество? Уже есть судебное решение, имеющее преюдициальное значение, что договор исполняется плательщиком ренты (нет, кстати, термина "рентодатель").

ну и что, что есть решение об исполнении договора? Разве, если доказать, что заключение договора было результатом мошенничества со стороны нотариуса, он не будет признан недействительным?

[Slap]

Если договор не исполняется уже после вступления решения в силу, значит, есть основания для другого иска. Странно, что плательщик ренты не сделал выводов. Исполнять такие догворы чисто - довольно гиморно, но возможно.

Да ,я именно про это - как доказать (зафиксировать факты) что бы подать другой иск.
Хотя, подозреваю, что ответчик всегда может сказать, что нанял сиделку и даже притащит ее в суд и та покажет, что приходила каждый день, а истец ее выгоняла На видео что ли все писать?

[Cutie Pie]

Slap
скрытая камера, как вариант. Вернее, не просто скрытая камера, а подписать с плательщиком ренты бумажку, что он оповещён о том, что в помещении установлена. И сказать, что данная камера факсирует приходы-уходы сиделки или его самого. Так больше вероятность, что видеозапись будет вообще рассматриваться судом. Если нет письменного согласия на запись, то видеоплёнка пролетает... Может, это и плательщика ренты дисциплинирует.

[ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ]

Да ,я именно про это - как доказать (зафиксировать факты) что бы подать другой иск.
Хотя, подозреваю, что ответчик всегда может сказать, что нанял сиделку и даже притащит ее в суд и та покажет, что приходила каждый день, а истец ее выгоняла На видео что ли все писать?

Фотографии могут быть приобщены к делу, аудио-, видео судьи не любят приобщать, хотя по закону это можно делать. Вообще, принцип такой - вы заявляете что-то в суде, вы и обязаны это доказать. Ответчик говорит, что это не так, соответственно, он обязан доказать свои слова. Истец будет говорить об отсутствии факта содержания. Чем доказать отсутствие, если материальных доказательств отсутствия (за некоторыми исключениями) быть не может? В этом случае, надлежащими доказательствами будут свидетельские показания. Кстати, чем больше свидетелей - тем лучше, суд обязан учитывать их и давать им оценку. А ответчик должен будет доказать, что он тратил на содержание истца деньги. И в этом случае надлежащими доказательствами должны быть чеки, другие документы об оплате. Это сложнее, чем найти свидетелей. Большое значение имеют такие вещи: производился ли в квартире ремонт в период действия договора, кто вносил плату за коммунальные услуги и т.п.

Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:

Разве, если доказать, что заключение договора было результатом мошенничества со стороны нотариуса, он не будет признан недействительным?

Да в чём может оно быть, это мошенничество? Мы же не предполагаем, что нотариус подделывал подпись старика или обманывал его. Старик сам расписался, видимо даже по доброй воле. Не знаю уж, читал ли он договор, но если даже не читал, то расписался и никогда не докажешь, что не читал. Не видно тут признаков явного мошенничества.