Отстаивание прав туристами в связи с ситуацией в Египте

[Qarootoramma]

Все пострадавшие граждане в данной ситуации должны отстаивать свои права. То что предлагает ростуризм и турфирмы это вопиющее нарушение их прав. Никаких доплат быть не может и не должно быть, так же как смены направлений вылета. Люди собирались конкретно в Египет а не куда-то в Тай, Судан, Турцию или Израиль. В подобной ситуации турфирмы должны отдавать деньги и компенсировать моральный и материальный ущерб так ка не выполнили своих обязательств. Если пострадавшие граждане обратятся в суд то решение спора будет на их стороне. Согласие на перебронирование туров в другие страны или новые туры с доплатой на условиях ТО автоматически ведут к невозможности в последствии обратиться в суд пострадавшей стороне. С ТО все будет окей, так как правительство уже подготовило проекты по компенсации их затрат. Решение за самими гражданами.

[Djim-en]

В подобной ситуации турфирмы должны отдавать деньги и компенсировать моральный и материальный ущерб так ка не выполнили своих обязательств

По Закону это не так. Тур фирмы обязаны вернуть 100% денег за туры, но никакого морального и материального ущерба быть не может. Указ Президента запрещающий полеты - это 100% форс мажор. Тур фирмы за это ответственности нести не может.

[Qarootoramma]

По Закону это не так. Тур фирмы обязаны вернуть 100% денег за туры, но никакого морального и материального ущерба быть не может. Указ Президента запрещающий полеты - это 100% форс мажор. Тур фирмы за это ответственности нести не может.

По закону есть продавец - турфирма и покупатель- турист. Это сделка, и если одна из сторон не выполняет ее то стороны решают спор в до судебном порядке либо в суде. То что делают сейчас турфирмы, предлагая купить на 30-40% более дорогие туры в Тай, ТУрцию и другие страны ничем иным как отстаиванием своих интересов и нарушением прав потребителя не назовешь. Чистая "разводка". Согласно сделке осуществленной между продавцом и покупателем никого не волнует так называемый "форс мажор". Это проблема одной из сторон. Независимо от обстоятельств договор не выполняется одной из сторон, поэтому другая сторона вправе потребовать возврат денежных средств и более того моральную компенсацию, но уже через суд. Конечно моральную компенсацию можно потребовать и без суда, но только в самом нереальном сне можно представить что какая-либо российская турфирма будет дополнительно выплачивать деньги клиентам за неосуществленный тур в Египет по собственному желанию.

[Гек(брат Чука)]

Согласно сделке осуществленной между продавцом и покупателем никого не волнует так называемый "форс мажор"

Ну это нужно каждый конкретный договор смотреть, есть ли там пункт по форс мажору. Вопрос в том, будет ли вышеупомянутый Указ расцениваться как форсмажорные обстоятельства. Что-то мне подсказывает, что так и будет.
А что до предложений доплатить и съездить в Турцию, так это "право выбора" клиента. Можно подать в суд и иметь себе геморрой с истребованием собственных денег. Туроператоры это понимают.

[Djim-en]

По закону есть продавец - турфирма и покупатель- турист

Я юридические тонкости в этой теме разъяснять не буду. Не место и не время. Просто поверьте.Просто форсмажор. ГК РФ Вам в помощь.

[Qarootoramma]

Ну это нужно каждый конкретный договор смотреть, есть ли там пункт по форс мажору. Вопрос в том, будет ли вышеупомянутый Указ расцениваться как форсмажорные обстоятельства. Что-то мне подсказывает, что так и будет.
А что до предложений доплатить и съездить в Турцию, так это "право выбора" клиента. Можно подать в суд и иметь себе геморрой с истребованием собственных денег.

Конечно, здесь нужно смотреть договор. В договорах многое что может быть прописано. Но если брать классический договор (стандартный) то там стороны просто обязуются заплатить деньги за какую-либо услугу. Не предоставление этой услуги одной из сторон ( в данном случае отдых в Египте) является не выполнение ей самой сделки и как следствие договора. В этой связи пострадавшая сторона ( в данном случае турист) имеет полное право потребовать возврата денежных средств (в случае если другое не прописано в договоре). Также пострадавшая сторона имеет право потребовать от турфирмы в качестве компенсации невыполнения сделки вообще что угодно. Стороны могут обсудить порядок компенсации в досудебном порядке. В случае если стороны не приходят к согласию в данном споре, то пострадавшая сторона имеет полное право обратиться в суду с самым широким спектром требований к стороне, не выполнившей условия сделки. Предложение съездить в Турцию является не чем иным как выкручиванием рук клиента, что связано с низкой юридической, правовой и другой подготовкой наших сограждан. Еще хуже когда за это требуют доплатить деньги. Согласившись на это, потерпевшая сторона практически лишается шансов что либо потом доказать в суде.

[Qarootoramma]

Я юридические тонкости в этой теме разъяснять не буду. Не место и не время. Просто поверьте.Просто форсмажор. ГК РФ Вам в помощь

В ГК РФ нет понятия форс мажор. Так же как нет такого понятия в праве. Это проблемы турфирмы/оператора и т д не предоставивших оплаченные услуги покупателю. таким образом в данном случае турфирмы являются сторонами нарушившими/не выполнившими сделку. Конечно это касается не всех случаев, а только стандартных договоров где не прописаны права и обязанности сторон в случае так называемых "форс мажорных" или каких-либо еще обстоятельств. Однако учитывая что 99% договор подписываются в стандартом варианте, можно предположить что практически у 100% клиентов не прописаны в договоре их права в случае непредвиденных "исключительных" обстоятельств. Это означает что эти 100% пострадавших туристов могут потребовать возврата денежных средств и дополнительных компенсационных бонусов, за понесенный ими ущерб, так как одна из сторон не выполнила условия договора.

[Konstantin777]

А меня вот даже что больше всего беспокоит. У меня вылет в Шарм должен был быть 7-го утром рано.
Проблема в том, что у меня на работе отпуск взят и у нас там очень жестко с кадрами. Если попросить перенести отпуск, никто не будет это делать наверно даже на основании этой ситуации с Египтом.
Взял отпуск - ну не улетел, сиди дома. Так что даже если мне 100% компенсации выплатят, даже это не компенсирует потери отпускных дней которых и так нет.
Или же есть какой то закон, с которым можно отзыв из отпуска сделать на основании такой фигни? Как это вообще компенсировать?

[Qarootoramma]

Или же есть какой то закон, с которым можно отзыв из отпуска сделать на основании такой фигни? Как это вообще компенсировать?

Законы разные есть. А есть еще суд. Он трактует различные правоотношения между гражданами и субъектами хоз деятельности в соответствии с законом. В Вашем случае я не знаю нормативных правовых актов, но из отпуска во-первых отзывают, во вторых Вы можете урегулировать свои отношения с предприятием в досудебном порядке, можете урегулировать свои отношения с ним через суд. Вам вообще никто нигде не запрещает обращаться в суд по любому вопросу. Другое дело это какое будет решение в суде, но в праве обращаться в суд вам никто не отказал и отказать не может.

Что же касается данного случая, то Вы праве потребовать от турфирмы компенсации, как на основании не состоявшейся поездки, так и на основание целого ряду условий который вытекают автоматически из несостоявшейся поездки - невозможность отдохнуть, срыв отпуска, потеря времени, последующие моральные и психоэмоциональные последствия из-за того, что Вы не смогли отдохнуть и т д.

[Djim-en]

В ГК РФ нет понятия форс мажор.

Скажем так, формально Вы правы, но понятие непреодолимая сила оно же форс мажор охватывается п.3 ст. 401 ГК РФ. Пожалуйста не надо меня юриспруденции учить.

[Qarootoramma]

Скажем так, формально Вы правы, но понятие непреодолимая сила оно же форс мажор охватывается п.3 ст. 401 ГК РФ. Пожалуйста не надо меня юриспруденции учить.

Не преодолимая сила очень спорное понятие. В договоре турист/турфирма этого понятия нет. Это совершенно не противоречит том, что с юридической точки зрения турист пострадавшая сторона. И никого не волнует почему. В суде не будет рассматриваться непреодолимая сила. В суде будет рассматриваться не выполнение ТО условий договора. Конечно решения могут быть разные и м б много нюансов, но в случае данных событий, я думаю суд вообще не будет принимать в расчет понятие непреодолимой силы, хотя бы потому что данное понятие не прописывается в 99% договоров.

[iren1986]

Рубль может обесцениться и пока вернут через суд(если вернут),то грош цена этим затратам.Мы вот пока предпочли решить мирным способом,но у нас есть время до вылета.а вот тем,у кого его нет,можно тоже попробовать договориться.а там уже и решать,подавать в суд или нет.замораживать сумму на счете ТО тоже не вижу смысла,из-за нестабильности рубля.

[Qarootoramma]

Рубль может обесцениться и пока вернут через суд(если вернут),то грош цена этим затратам.Мы вот пока предпочли решить мирным способом,но у нас есть время до вылета.а вот тем,у кого его нет,можно тоже попробовать договориться.

Естетственно, никто не спорит. Это Ваше право. Но надо понимать, что Вы пострадавшая сторона. Меня возмутило когда люди несколькими страницами выше писали, что им предлагали за меньшее время переоплачивать еще 20-30% суммы свыше что они заплатили, при чем за Турцию или Тай.

[Djim-en]

Не преодолимая сила очень спорное понятие. В договоре турист/турфирма этого понятия нет. Это совершенно не противоречит том, что с юридической точки зрения турист пострадавшая сторона

Не зачет. Придете в следующий раз сдавать гражданское право.

[Moisalex]

Меня возмутило когда люди несколькими страницами выше писали, что им предлагали за меньшее время переоплачивать еще 20-30% суммы свыше что они заплатили, при чем за Турцию или Тай.

А Турция и Тай не могут стоить столько же! При условии выбора отеля такого же уровня и питания. И ещё раз спрошу - по какому закону ТО обязаны предлагать другую страну!? Я так понимаю это их жест доброй воли...и никто не вправе регулировать их ценообразование. Моральный аспект оставим. Так как в договорах он не значится хорошо это или плохо но это так!

[iren1986]

Меня возмутило когда люди несколькими страницами выше писали, что им предлагали за меньшее время переоплачивать еще 20-30% суммы свыше что они заплатили, при чем за Турцию или Тай.

А Турция и Тай не могут стоить столько же! При условии выбора отеля такого же уровня и питания. И ещё раз спрошу - по какому закону ТО обязаны предлагать другую страну!? Я так понимаю это их жест доброй воли...и никто не вправе регулировать их ценообразование. Моральный аспект оставим. Так как в договорах он не значится хорошо это или плохо но это так!

Тай-да.а вот Турция не в сезон...на глазах цены меняли.мы сразу смотрели варианты,после первых сообщений в пятницу о запрете вылетов.вечером можно было подобрать хорошие предложения без всяких доплат,более того,даже стоимость меньше в Турцию была и большее кол-во дней...А вот потом началось такое и такие цены..

[Qarootoramma]

Не зачет. Придете в следующий раз сдавать гражданское право.

Немного не понял, что ВЫ хотите сказать. Я лишь хочу сказать, что предложение доплатить за тур 30% в другою возможно не совсем комфортную страну является вопиющим нарушением прав потерпевшей стороны. И никто не отменял права обратиться в суд потерпевшей стороне, в данном случае туристом. Исходя из сложившейся практики суд в большинстве случаев будет поддерживать потерпевшую сторону.

И ещё раз спрошу - по какому закону ТО обязаны предлагать другую страну!? Я так понимаю это их жест доброй воли...и никто не вправе регулировать их ценообразование.

Так какой же жест доброй воли если они еще деньги требуют дополнительно, и еще за как правило за не рыночные услуги ( то есть по завышенной цене) и на более короткое время. Почему бы сразу не компенсировать туристам оплаченный отдых. Предположим я заплатил 50 тыс руб за тур. Меня не устраивает предложение Тая за 70 тыс или Турции за 80 тыс. Пуская моя турфирма или отдает мне деньги или отправляет меня в Египет. Естественно как пример.

[Moisalex]

Про Египет тема закрыта. Нету пока больше Египта. Возврат денег!? Ну так оформляйте. В судебном или досудебном порядке. А какие цены ставить им - это поймите их дело! Как бы обидно не было, но такова действительность!

[Djim-en]

Немного не понял, что ВЫ хотите сказать. Я лишь хочу сказать, что предложение доплатить за тур 30% в другою возможно не совсем комфортную страну является вопиющим нарушением прав потерпевшей стороны

Раз нам выделили площадку.Давайте отделим мух от котлет.
Тема 1. Выплата туристам за проплаченные туры
и тема 2. Изменение тура по времени и месту.
Начнем с форс мажора (непреодолимой силы)
Существует договор между турфирмой и туристом, в котором может быть прописаны виды форсмажора, могут быть не прописаны, могут быть вообще не упомянуты. Но в любом случаи все эти договоры должны соответствовать Закону, а конкретно Гражданскому кодексу. А следовательно и соответствовать в частности п.3 ст.401 ГК РФ в которой прямо говорится Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, [b]что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств[/b]
Теперь укажем, что включает понятие непреодолимой силы.
Не будем разбирать землетрясения и вулкан Эйяфьятлайокудль, а рабирем такое понятие как юридический форс мажор. Именно он в себя включает запретительные меры государства. Из всего сказанного понятно,что тур агенства обязаны вернуть оплаченные деньги, но никакую компенсацию платить по Закону не обязаны, так как вины Турагенств в невыполнении договора нет.

[Nature echo]

Скажем так, формально Вы правы, но понятие непреодолимая сила оно же форс мажор охватывается п.3 ст. 401 ГК РФ.

Ну запретили российским авиакомпаниям летать в Египет. Но сама страна на месте стоит и отель не разрушен. Запрета на выезд мне, как гражданину РФ, нет, запретов на въезд в страну также нет. Пусть доставляют меня другими авиакомпаниями. Разве в таком случае мы не рассматриваем вопрос, что при наличии возможности турфирма свои обязанности не выполняет? То, что за выполнение этих обязанностей она понесет колоссальные убытки, меня разве должно волновать? Они приняли на себя эти обязанности и должны были осознавать все возможные риски, включая то, что выполнение этих обязанностей принесет им убытки.

Во всяком разе я это вижу именно так, ибо согласна, что Турция и Тай в данном случае не являются альтернативой.