Банковская карта-это документ или имущество?

[Селия С]

Вот, мучает меня вопрос, банковская платежная карта, это что? С юридической кочки зрения? Мне сдаётся что это таки документ - привязанный к счету субъекта финансовых правоотношений...
Коллеги, выручите инфой, желательно со ссылкой на законодательство?

[senator]

С понятием "документ" тоже не все однозначно...

"Согласно Федеральному закону "Об информации, информатизации и защите информации" документ - это зафиксированная на материальном носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать.
Названные в определениях признаки документа предполагают:
наличие информации, смыслового содержания;
стабильную вещественную (материальную) форму, обеспечивающую долговременное использование и хранение документа;
функциональную предназначенность для передачи информации в пространстве и времени, т.е. для использования в социальных коммуникационных каналах...."

[Shwed]

Я бы сказал, что это инструмент для доступа к счёту.

[Селия С]

Если инструмент - то с точки зрения правоотношений - это имущество? Есть ли в финансовых правоотношениях понятие инструмент, применяемое к материальным объектам?

[senator]

"...Материальную составляющую документа определяет носитель информации (материальный носитель) - материальный объект, специально созданный человеком и предназначенный для записи, хранения и передачи информации..."

[JackD]

Селия С

Зарегистрировано в Минюсте РФ 25 марта 2005 г. N 6431
--------------------------------------------------------------------------------
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
24 декабря 2004 г. N 266-П

ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ЭМИССИИ БАНКОВСКИХ КАРТ И ОБ ОПЕРАЦИЯХ,
СОВЕРШАЕМЫХ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ
(в ред. Указаний Банка России от 21.09.2006 N 1725-У,
от 23.09.2008 N 2073-У, от 15.11.2011 N 2730-У)

Настоящее Положение разработано на основании части второй Гражданского кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 5, ст. 410; N 34, ст. 4025; 1997, N 43, ст. 4903; 1999, N 51, ст. 6228; 2002, N 48, ст. 4737; 2003, N 2, ст. 160, 167, N 13, ст. 1179; N 46 (часть I), ст. 4434; N 52 (часть I), ст. 5034), Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 28, ст. 2790; 2003, N 2, ст. 157; N 52 (часть I), ст. 5032; 2004, N 27, ст. 2711; N 31, ст. 3233), Федерального закона "О банках и банковской деятельности" (Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР, 1990, N 27, ст. 357; Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 6, ст. 492; 1998, N 31, ст. 3829; 1999, N 28, ст. 3459, 3469; 2001, N 26, ст. 2586; N 33 (часть I), ст. 3424; 2002, N 12, ст. 1093; 2003, N 27 (часть I), ст. 2700; N 50, ст. 4855; N 52 (часть I), ст. 5033, ст. 5037; 2004, N 27, ст. 2711; N 31, ст. 3233), Федерального закона "О валютном регулировании и валютном контроле" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 50, ст. 4859; 2004, N 27, ст. 2711) и в соответствии с решением Совета директоров Банка России (протокол заседания Совета директоров Банка России от 17 декабря 2004 года N 31) устанавливает порядок выдачи на территории Российской Федерации банковских карт (далее - эмиссия банковских карт) кредитными организациями (далее - кредитные организации - эмитенты) и особенности осуществления кредитными организациями операций с платежными картами, эмитентом которых может являться кредитная организация, иностранный банк или юридическое лицо, не являющееся кредитной организацией, иностранным банком.
(в ред. Указания Банка России от 21.09.2006 N 1725-У)......

1.4. На территории Российской Федерации кредитные организации - эмитенты осуществляют эмиссию банковских карт, являющихся видом платежных карт как инструмента безналичных расчетов, предназначенного для совершения физическими лицами, в том числе уполномоченными юридическими лицами (далее - держатели), операций с денежными средствами, находящимися у эмитента, в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором с эмитентом.

т.е. это "ключ" к счету. в покойном 23-п было более внятное определение

Банковская карта (карта) - средство для составления расчетных и иных документов, подлежащих оплате за счет клиента.

функцию документа, удостоверяющего личность, карта с фоткой может выполнять. в Норвегии не раз наблюдал как при посадке её предъявляют вместо паспорта или иного документа. Регулирует ли это закон - не знаю. у нас сам, когда в магазе требуют паспорт, предлагаю глянуть на фотку на карте. если кассир не дебилка - прокатывает.
ну и карта собственность банка, не забываем

[JackD]

Если инструмент - то с точки зрения правоотношений - это имущество? Есть ли в финансовых правоотношениях понятие инструмент, применяемое к материальным объектам?

судя по перечню в преамбуле к 266-п, врядли найдется что либо, определяющее это однозначно.

[Селия С]

Собственно, сыр-бор от общения со сбером Мне отказываются выдавать на руки банковскую карту моего доверителя, по нотариальной доверенности, в которой дословно прописано следующее : "...получать причитающееся мне имущество, деньги , ценные бумаги, а также документы от всех лиц, учреждений, предприятий, организаций в том числе Сберегательного банка Российской Федерации..." и предлагают мне заиметь доверенность, в которой прописано "получение банковских карт и ПИН кодов к ним". Имею желание их переубедить

[senator]

: "...получать причитающееся мне имущество, деньги , ценные бумаги, а также документы от всех лиц, учреждений, предприятий, организаций в том числе Сберегательного банка Российской Федерации..." и предлагают мне заиметь доверенность, в которой прописано "получение банковских карт и ПИН кодов к ним". Имею желание их переубедить

Карта (в физическом виде) - собственность банка-эмитента.

[Селия С]

Чиорд, а ведь так и есть... но вряд ли мои тетеньки в сбере об этом знают ну страсть как охота до них докопаться а точней, неохота доверенность переделывать...

[JackD]

Селия С
имхо они правы, но не пожелать удачи в общении со сбером не могу
а по смыслу доверенность предполагает неограниченное право распоряжаться всеми средствами на счете? если да, то по сути они канешь не правы, только по форме.

[Селия С]

Да, именно так, на распоряжение всеми средствами, имуществом, правами, передачей прав и т.д.

[senator]

Да, именно так, на распоряжение всеми средствами, имуществом, правами, передачей прав и т.д.

Истребуйте у них эмиссии доп. карты к этому счету, но уже на ваше имя, так сказать "во исполнение воли доверителя на распоряжение средствами"..

[JackD]

Селия С
т.е. в кассе они по этой доверенности со счета выдадут, платеж проведут, взнос на счет примут... а через банкомат фигвам. маразм, но их можно понять. у нас и более маразматических маразмов хватает. даже по ситуациям, лучше прописанным в законодательстве.

[Shwed]

Карта = инструмент, карта + ПИН = деньги, имущество...

[Селия С]

ААААААААААА, идея!!!! Премного благодарствую, senator!

Карта = инструмент, карта + ПИН = деньги, имущество...

Shwed, боюсь для тетечек в моем сбере это слишком длинная логичекая цепочка, к тому же непрописанная ни в одном документе... а они без буковок плохо понимают...

[JackD]

ААААААААААА, идея!!!! Премного благодарствую, senator!

спрогнозирую, что потребуют указать в доверенности "... открывать дополнительные карты"

[Селия С]

могут, ссссабаки но я тудой с заявлением приду на выпуск карты на мое имя к счету доверителя - так уже заметно бодрей бодаться будет и, есличо, прям стоя перед ней начну звонить на горячую линию сбера

[senator]

могут, ссссабаки но я тудой с заявлением приду на выпуск карты на мое имя к счету доверителя - так уже заметно бодрей бодаться будет и, есличо, прям стоя перед ней начну звонить на горячую линию сбера

Будут упираться пригрозите забрать все деньги со счетов) и унести в другой банк... Если не поведутся - забирайте в кассе и снова перезаложите но уже от своего имени, и карту получите на себя основную, и доверителю сделаете дополнительную, если надо...

[JackD]

Если не поведутся - забирайте в кассе и снова перезаложите но уже от своего имени, и карту получите на себя основную, и доверителю сделаете дополнительную, если надо...

cчет пенсионный же. о новом счете нужно извещать "собес", скорее всего заявление принести лично, и также подозреваю, он не может быть на имя, отличное от имени пенсионера.
в любом случае гемора больше, чем поправить доверенность.