Аргентина без машины в ноябре-декабре, три недели: нужна помощь в планировании

[ill_usion]

Добрый день,

Просьба помочь оценить приблизительный маршрут по Аргентине. Передвигаться планируем только общественным транспортом, даты корректируются (в рамках наличия прямых перелетов), но планируем примерно три недели.

На местах у меня, к сожалению, пока нет точного плана, как и детального плана ночевок.
Буду глубже изучать материал, но буду рада любым комментариям уже сейчас, насколько в принципе маршрут осмыслен и насколько реально будет осмотреть окрестности в этих точках без машины.

21.11.2023 - 25.11.2023 - прилет в Буэнос-Айрес, неспешный осмотр города и окрестностей, перелет в Барилоче
26.11.2023 - 29.11.2023 - Барилоче, перелет в Эль Калафате
30.11.2023 - 03.12.2023 - Эль Калафате, перелет в Ушуайю
04.12.2023 - 05.12.2023 - Ушуайя, пингвины, перелет в Трелью, оттуда осмотр полуострова Вальдес
06.12.2023 - 08.12.2023 - Вальдес, перелет в Буэнос-Айрес, улетаем домой на следующий день.

Спасибо большое заранее!

[Xavier]

Очень сырой маршрут. 3,5 полных дня и еще перед вылетом в БА это перебор, 1,5-2 дня максимум. Утром, пешком Центр-Сан-Тельмо-Бока, после обеда Пэурто-Мадеро. Ну еще полдня-день на что-нибудь, не знаю на что, ибо город скучный, максимум. Эль Калафате 1 день ледник больше нечего. Добавьте Ел Чалтен, если ходите в треки. Зачем лететь на Вальдес? Как собираетесь исследовать окрестности Барилоче - туры/велосипеды? Что Вам, вообще, интересно?

[ill_usion]

В БА вроде по окрестностям еще интересно поездить, Tigre, например?
Да, Эль Чалтен у меня подразумевался в днях, отведенных на Эль Калафате, добавим обязательно.
Вальдес я добавила недавно, начитавшись про пингвинов и китов там. Или после Ушуайи это уже лишнее?
Барилоче - скорее рейсовые автобусы (вроде бы там вполне ходит транспорт) и экскурсии.
Интересуют города и природные красоты, но без хардкор хайков.. ну и пингвины с китами =)

[Add_Fuel]

Добрый день,

Просьба помочь оценить приблизительный маршрут по Аргентине. Передвигаться планируем только общественным транспортом, даты корректируются (в рамках наличия прямых перелетов), но планируем примерно три недели.

21.11.2023 - 25.11.2023 - прилет в Буэнос-Айрес, неспешный осмотр города и окрестностей, перелет в Барилоче

Вполне достаточно времени, чтобы посмотреть все основное, Тигре на полдня можно захватить.

26.11.2023 - 29.11.2023 - Барилоче, перелет в Эль Калафате

Откровенно говоря, без машины в Барилоче весной/летом больше одного дня делать нечего. В городе кроме одной площади и собора нет ничего интересного, до Льяо-Льяо и Кампанарио вы спокойно доедете на обычном городском автобусе. И все это можно вместить в один световой день, даже особо не напрягаясь

30.11.2023 - 03.12.2023 - Эль Калафате, перелет в Ушуайю

Сюда, я так понимаю, входит пара дней в Эль-Чалтене? В самом Эль-Калафатэ делать нечего, экскурсия на ледник – это ровно один день.

04.12.2023 - 05.12.2023 - Ушуайя, пингвины, перелет в Трелью, оттуда осмотр полуострова Вальдес

Тут я к сожалению не знаю, никогда на Вальдесе не был.

Утром, пешком Центр-Сан-Тельмо-Бока, после обеда Пэурто-Мадеро

Что называется, не увидеть ничего в городе. Да и еще зачем-то в Пуэрто-Мадеро тащиться.

В БА вроде по окрестностям еще интересно поездить, Tigre, например?

Кроме Тигре все остальное достаточно далеко, хотя можете попробовать поискать удобные рейсы в Мар-дель-Плату, правда не знаю зачем.

Барилоче - скорее рейсовые автобусы (вроде бы там вполне ходит транспорт) и экскурсии.

Экскурсии вам не нужны. Вам нужен ровно один рейсовый автобус, который ходит по кругу от города до Льяо-Льяо и по пути делает остановку у подъемника на Кампанарио.

Интересуют города и природные красоты, но без хардкор хайков.. ну и пингвины с китами =)

Кроме Буэнос-Айреса городов в маршруте толком и нет, так то посмотрите в интернете и инстаграме хорошие профили местных и наберите себе интересных мест для посещения в городе. Там есть на что посмотреть.

[ill_usion]

Спасибо большое!
а насколько безумная идея впихнуть еще Сальту между Буэнос-Айресом и Барилоче? получается только две ночи, так как прямые рейсы из Сальты в Барилоче вроде бы только по вторникам. Чуть-чуть укорачиваем Барилоче, Эль Калафате и Вальдес.
И пару общих вопросов:
- насколько напрягают внутренние перелеты по Аргентине? хаос, очереди и тд. или все довольно спокойно и расслабленно? а то в маршруте получается уже 6 внутренних перелетов..
- экскурсии в Ушуайе иа на Вальдесе - насколько осмысленно бронировать что-либо заранее (через условный виатор) или проще и дешевле делать это на месте? или все же есть риск, что ничего не будет в наличии?

Спасибо!

[Провинциалка]

Пока отвечу хаотично.
1) в Байресе выбирайте рейсы из AEP, не из EZE, в EZE только такси-убер-частники, автобусом из города очень неудобно.
2) В Байресе можно прекрасно погулять, неплохой зоо с фламинго, колония цапель на Las Regatas, симпатичный ботанический сад в Палермо и там же довольно колоритный Японский сад. В Пуэрто Мадеро стоит парусник-музей, ходивший в Антарктику, вообще район интересно дизайнерски-благоустроенный. В художественном музее неплохая коллекция Гойи и импрессионистов. В планетарии пока не были, может в августе отпишусь.
3) В Барилоче вот на длинные майские ездил муж, без машины, у него было 2 экскурсии на катере по фьордам и 1 автобусная в горы. Еще там можно самостоятельно использовать 2 подъемника и хайкать от них, но на этого времени уже не хватило. Так что там тоже можно найти чем заняться.
4) внутренние перелеты не напрягают, если есть заранее посадочный и не надо сдавать багаж. Иначе очереди ощутимые.
5) билеты даже на внутренние перелеты можно покупать с оплатой рублевыми картами через https://avia.awd.ru, aviakassa.ru и т.д.
6) не очень выгодно пользоваться пластиковыми карточками. Лучше иметь наличные песо, обретенные по коммерческому курсу у местных посредников - привозят наличкой или получаешь в WU, меняют наличные доллары, крипту, безналичные рубли.
7) я сейчас планирую Вальдес на август, может потом смогу ответить, но у нас пик сезона, конечно, будет, в Ваши даты может быть иначе.

[Add_Fuel]

а насколько безумная идея впихнуть еще Сальту между Буэнос-Айресом и Барилоче? получается только две ночи, так как прямые рейсы из Сальты в Барилоче вроде бы только по вторникам. Чуть-чуть укорачиваем Барилоче, Эль Калафате и Вальдес.

Зависит от вас, но учитывайте, что в Аргентине забастовки и перекрытия трасс – это обычное дело, поэтому берите все с запасом.

- насколько напрягают внутренние перелеты по Аргентине? хаос, очереди и тд. или все довольно спокойно и расслабленно? а то в маршруте получается уже 6 внутренних перелетов..

Могут быть забастовки, в целом все зависит от авиакомпании и аэропортов. Учитывайте, что Aerolíneas Argentinas – это государственная компания, она является монополистом на многих направлениях (к тому же, монополистом, субсидируемым государством) и она сильнее подвержена забастовкам, чем остальные. К тому же в этом году в Аргентине выборы.

2) В Байресе можно прекрасно погулять, неплохой зоо с фламинго, колония цапель на Las Regatas, симпатичный ботанический сад в Палермо и там же довольно колоритный Японский сад. В Пуэрто Мадеро стоит парусник-музей, ходивший в Антарктику, вообще район интересно дизайнерски-благоустроенный. В художественном музее неплохая коллекция Гойи и импрессионистов. В планетарии пока не были, может в августе отпишусь.

Да, там много интересного и не только в районе Палермо/Пуэрто-Мадеро (я бы сказал что наоборот, Пуэрто-Мадеро – это наименее инетерсное).

3) В Барилоче вот на длинные майские ездил муж, без машины, у него было 2 экскурсии на катере по фьордам и 1 автобусная в горы. Еще там можно самостоятельно использовать 2 подъемника и хайкать от них, но на этого времени уже не хватило. Так что там тоже можно найти чем заняться.

В Барилоче нет фьордов, он находится в центре континента. Там озера. Действительно, есть экскурсии по озеру Науэль-Уапи, правда они сезонные, да и не сказать, что уж очень интересные при подобном темпе.

5) билеты даже на внутренние перелеты можно покупать с оплатой рублевыми картами через https://avia.awd.ru, aviakassa.ru и т.д.

Не всегда. Например, на рейсы тех же АА лучше всего покупать наличкой в кассах/офисах АА, поскольку субсидируемые направления.

[taranin0904]

Просьба помочь оценить приблизительный маршрут по Аргентине.

А в Игуассу не планируете? Все таки чудо света

Передвигаться планируем только общественным транспортом

В Б.А такси очень дешевое.

насколько напрягают внутренние перелеты по Аргентине?

Сильно в последнее время. Мы взяли на рождество из Байреса в Эль Калафате, до этого Гол менял раз пять даты вылета и прилета, а потом вообще их отменил...
В итоге взяли на Игуассу, не планировали в третий раз, но билет 70 евро/чел на рождественские решил все вопросы.

[Провинциалка]

Add_Fuel,
Если планировать весь маршрут заранее из другой страны, то скорее всего покупать будут заранее и по карте, поэтому и рассказала, что есть такая опция. В аргентинском чатике, например, не все знали, что рф сайты предлагают внутренние перелеты за рубли.

А фьорды Барилоче - это часто встречающееся сочетание в англоязычном интернете в описании озерных экскурсий. Я слишком много начиталась о них недавно, пока мужу планировала выезд, вот и вылезло автоматически.

[Провинциалка]

taranin0904, февраль - Игуасу туда-обратно, март - Мар-дель-Плата туда-обратно, май - Барилоче туда-обратно - ттт все рейсы вовремя, без проблем.

[Add_Fuel]

Если планировать весь маршрут заранее из другой страны, то скорее всего покупать будут заранее и по карте, поэтому и рассказала, что есть такая опция. В аргентинском чатике, например, не все знали, что рф сайты предлагают внутренние перелеты за рубли.

Так работают стандартные агрегаторы вроде https://avia.awd.ru. Другой вопрос – что там цены далеко не те, которые получаются при оплате на официальном сайте местной картой (я так понимаю, вы живете в Аргентине, а значит вполне можете открыть себе сберегательный счет в песо и им оплачивать билеты на местных сайтах), либо, если у вас её нет и вам лень тратить несколько часов своей жизни на её открытие (да и ваша поездка в Аргентину будет на пару недель, а не месяцев, поскольку виртуальный счет заработает через 48 часов после открытия, а физической карты надо ждать 2 недели минимум), поэтому иногда проще пойти в офис уже на месте и оплатить все наличкой.

Причина подобной затеи в том числе – это быть уверенным, что не попадете на забастовки и перекрытия.

taranin0904, февраль - Игуасу туда-обратно, март - Мар-дель-Плата туда-обратно, май - Барилоче туда-обратно - ттт все рейсы вовремя, без проблем.

В этом плане личный опыт не особо показательный. Например, раз вы живете в Буэнос-Айресе, то вы явно знаете о том, что пару дней назад была полностью перекрыта авенида 9 де Хулио, а также прилегающие к ней трассы, отчего многие вылеты в EZE были задержаны на 5 часов или вообще отменены, поскольку в аэропорт не могли попасть целые экипажи.

[Провинциалка]

Add_Fuel, я вообще не люблю EZE из-за дороги, поэтому и советовала AEP.
Нам удобнее платить в рублях с рублевых доходов, чтобы не терять на переводах и получении песо, поэтому я как раз предпочитаю наших агрегаторов.
Даты в исходном посте вроде после выборов, но до праздников, поэтому может быть спокойно. Хотя, конечно, все непредсказуемо. Я когда-то и в Париже на Эйфелеву не попала из-за забастовки, и рейсы отменялись/задерживались в самых разных странах...

[Add_Fuel]

Add_Fuel, я вообще не люблю EZE из-за дороги, поэтому и советовала AEP.

Не все рейсы вылетают из АЕР, также как и время не всегда удобное.

Даты в исходном посте вроде после выборов, но до праздников, поэтому может быть спокойно. Хотя, конечно, все непредсказуемо. Я когда-то и в Париже на Эйфелеву не попала из-за забастовки, и рейсы отменялись/задерживались в самых разных странах...

Забастовки происходят не только из-за выборов, это в целом достаточно хаотичная система, идущая корнями в 1945 год, но в годы выборов подобные вещи обычно приобретают больший масштаб.

[Провинциалка]

Автор, если все еще интересно, то мы съездили пару недель как.
Киты на Вальдесе - это что-то невероятное. Мы взяли по приезду 2 экскурсии - Solo Ballenas и выезд в El Doradillo у Animal Travel. Экскурсия на катере сильно зависит от погоды, в наше пребывание их 2 дня отменяли из-за сильного ветра, но в один день все же выбрались. А вообще в El Doradillo прям в 20-30м от берега плавают, иногда сразу штук 10 в пределах взгляда, а в заливе просто не знаешь в какую сторону смотреть. Квартиру мы снимали на высоком этаже на первой линии городского пляжа Puerto Madryn - прямо с кровати в спальне или с балкона видели в последние 2 дня пребывания вплоть до 8 штук одновременно. Ждали трансфер в аэропорт на набережной и тоже не отрывались от съемок.

[Провинциалка]

За 2 недели у нас было 6 перелетов самыми разными внутренними авиакомпаниями - БА-Барилоче-БА, БА-Игуасу-БА, БА-Трелью-БА. Брали не последние рейсы и с лагом под возможные задержки, но ттт все было вовремя и без отмен-переносов.

[Pitersky]

Автор, если все еще интересно, то мы съездили пару недель как.

Прошу прощения, что в чужой теме спрашиваю про свой план на октябрь будущего года, просто вижу знающего человека и надеюсь обратить внимание. Летим в БА 12 октября, Вальдес еще китовый? Вы говорите бронировали квартиру, это где? Надо ли арендовать машину там? У нас будет 3 недели, куда направиться в первую очередь?