Форум Винского

**acvazul-V2010** » 20 апр 2017, 19:03

Прочел все 20 страниц от корки до корки. Лечу в октябре в Бразилию. На Перу и Боливию могу выделить в этот раз суток восемь. Хочу посмотреть МП, Титикаку, Солар Уюни. В связи с этим вопрос - заморачиваться ли Перу-Боливией или оставить это дело для другого раза, когда будет времени хотя бы пару недель (для нормального постепенного набора высоты, пугает горняшка).
Или рискнуть? Прилет в Куско (3500 м) и сразу ломиться спасаться ночевкой в Ойяйта. Второй день на Макчу, ночевать опять в Ойяйта.... Третим днем лететь в Ля Пас из Куско (3500) и срочно смотреть Титикаку (3800). Или следующим четвертым днем на Титикаку (все таки плюс 300 метров).
А пятым днем ехать целый день 14 часов или лететь в Уюни. Потом трехдневный тур на джипах в Уюни (4000) и валить на Амазонку или в Рио подальше от горняшки.
Не сильно опасно? Или в другой раз приехать с постепенным набором высоты на пару недель?

**acvazul-V2010** » 20 апр 2017, 19:13

Кстати, Высота озера Титикака 3800-3900 м, а высота Сораты у озера со стороны Боливии 2700-2800 м.
Там можно отдышаться-отдохнуть от высоты

**Roman Susanin** » 20 апр 2017, 19:41

acvazul-V2010 писал(а) 20 апр 2017, 19:03:Не сильно опасно?

Если нет хронических болезней, то не опасно.

Кстати, есть довольно простой тест на горняшку: Как вы себя чувствуете с перепою (не в горах разумеется, а в домашних условиях)? Если процесс возвращения в реальный мир после хорошей пьянки проходит без осложнений, то и процесс акклиматизации к высоте пройдет без проблем.

Основной причиной проявления сильных признаков горняшки являются забитые холестерином сосуды, особенно те малюсенькие трубочки, что питают кору головного мозга. Много ли народу может нынче похвастаться чистыми сосудами? А вот до какой степени они забиты - в быту это практически не чувствуется, зато с будуна сразу становится ясно ху из ху.

**acvazul-V2010** » 20 апр 2017, 19:53

С бодуна болел всегда, даже студентом. Болел больше и тяжелее других. Ночевал в грузинском Казбеги 1 500 метров и было такое ощущение что в затылке тянула опухоль, у жены ничего подобного не было. Я так понимаю что это был первый симптом горняшки. В горы не ходил высоко никогда. Поэтому я на этой теме и задаю вопросы. Ехать на 8-10 дней по описываемому маршруту или отложить до лучших времен и набирать постепенно высоту 14 дней?

**acvazul-V2010** » 20 апр 2017, 19:55

Хронических болезней нет. Иногда очень редко колет сердце несильно, но это у всех так

**Alex2727** » 20 апр 2017, 21:03

Для акклиматизации хватит и 3-5 дней. Мысль у Вас правильная: сначала из Куско сразу в Ольянту + МП. Пару дней там - уже хорошо, потом денек в Куско, оттуда уже на Титикаку, потом Ла-Пас. Салар и лагуны на завершение.
По поводу самочувствия с бодуна надо учитывать качество потребленного продукта (при одинаковом количестве в переводе на литр/градус). Состояние очень даже разнится в зависимости от данного фактора. Короче, не всегда этот тест достаточно информативен.

**Roman Susanin** » 21 апр 2017, 00:49

Alex2727 писал(а) 20 апр 2017, 21:03: не всегда этот тест достаточно информативен.

Не достаточно информативен будет одноразовый эксперимент, а вот накопленная статистика за несколько лет значительно снижает влияние фактора качества алкогольного продукта и выдает диагноз довольно близкий к истине.

acvazul-V2010 писал(а) 20 апр 2017, 19:53:Ночевал в грузинском Казбеги 1 500 метров и было такое ощущение что в затылке тянула опухоль

Самое время впадать в отчаяние. Горы это не для вас.

acvazul-V2010 писал(а) 20 апр 2017, 19:53:С бодуна болел всегда, даже студентом. Болел больше и тяжелее других.

Что и требовалось доказать.

acvazul-V2010 писал(а) 20 апр 2017, 19:53:Ехать на 8-10 дней по описываемому маршруту или отложить до лучших времен

Отложить, без вариантов.

**acvazul-V2010** » 21 апр 2017, 08:30

Спасибо. Буду пробовать менять мой маршрут на Патагонию,Буйнос Айрес, Рио, Игуасу, Ушуайю. Хотя жаль. Это совсем не тот класс, не те эмоции. А в горы другой раз, дней на 14, чтобы правильно набирать высоту. По 400 метров в день

**acvazul-V2010** » 22 апр 2017, 22:30

сколько дней надо правильно набирать высоту из Лимы в Куско и сразу уехать в М.Пикчу?

По 450-500 метров в день, сам знаю. Но позволит ли дорога?

**Виталий и Марина** » 22 апр 2017, 23:10

acvazul-V2010 писал(а) 22 апр 2017, 22:30:сколько дней надо правильно набирать высоту из Лимы в Куско и сразу уехать в М.Пикчу?

По 450-500 метров в день, сам знаю. Но позволит ли дорога?

В Агуас Кальентас (у подножья МП) высота всего чуть больше двух тысяч. Если, прилетев в Куско, до ночи доберетесь в Агуас Кальентас, то вряд ли вообще что-то почувствуете, если только небольшую одышку в Куско и на следующий день, когда будете скакать по МП.

**examis** » 23 апр 2017, 22:42

acvazul-V2010 писал(а):Сколько дней нужно чтобы правильно набрать высоту?

Маршрут:
в Макчу-Пикчу 2500 м (из Лимы приехав или прилетев сразу в Куско из Лимы),
Пуно (Титикака) 3 500 м на автобусе или сразу перелет в Ла Пас из Куско,
если перелет в Ла Пас из Куско, то осмотр Титикаки со строны Боливии 1 день,
дневной переезд в Уюни из Ла Паса,
3-х дневный или 2-х дневный джип тур по Солару-Уюни,
переезд дневной обратно в Ла Пас,
Улетаю утром на равнину.

Правильнее спросить - сколько дней надо правильно набирать высоту из Лимы в Куско и сразу уехать в М.Пикчу?

Как-то путано вы пишете при маршрут, если вылететь из лимы рано утром, а к вечеру быть в МП, то это совсем неплохо с точки зрения аклиматизации. Вы быстро подниметесь на 3600-4000, затем спуститесь до 2000м. Проведете день-ночь в на этой высоте и через день постоянно набирая высоту двинетесь в сторону боливии (советую на обратном пути остановиться с ночевкой в Ойятайтамбо и еще день-ночь потратить на Куско).

**acvazul-V2010** » 24 апр 2017, 08:59

Отлично! У меня давление как раз пониженное.Прилетев в Куско 3500 срочно спускаюсь в Макчу 2500 на пару дней. И только потом возвращение на 3500 Куско - Ла пас. И хотя слегка тянуло в голове уже на 1500 в Грузии, думаю все пройдет хорошо. Еду!

**acvazul-V2010** » 25 апр 2017, 21:52

Думаю что правильно буду набирать высоту: перелет Куско 3 500 и сразу вниз к Макчу, там 10 км пешком с рюкзаком 2 500 м. Переночую, затем Макчу целый день 2 500. Переночую. Затем постоянно 3 500 Куско, Титикака, Ла Пас. Если поплохеет то день можно отсидеться в ущелье 150 км от Ла Паса. Это горы Сората 2 700 м. Потом джип тур на Уюни 3 500 - 4 000. Прихватит сердце тогда и буду думать где спуститься пониже, хотя в Боливии это трудная задача. У меня пониженное давление. Спасибо

**Roman Susanin** » 25 апр 2017, 22:10

acvazul-V2010 писал(а) 25 апр 2017, 21:52:перелет Куско 3 500 и сразу вниз к Макчу, там 10 км пешком с рюкзаком

Хорошая такая будет встряска для организма, прилететь с уровня моря на 3500 и сразу с самолета физнагрузка в виде прогулки с рюкзаком 10 км. Если вы при этом еще и опасаетесь, что может прихватить сердце, то не без оснований.
Однако, если вам такая физкультура нипочем, то вам незачем вообще волноваться по поводу горняшки.

**acvazul-V2010** » 25 апр 2017, 22:38

Нагрузка в горах - я новичек. Как вариант оплатить 150 долларов в два конца и доехать до города под Макчу на поезде эти 10 км. Такие теперь цены на чудо света. Но это далеко не все расходы там. Переночевать, кинуть рюкзак с вещами и прыгать по Макчу (2 500 метров)

**Roman Susanin** » 25 апр 2017, 23:15

Как вариант, прилететь в Куско и заночевать там. А уже на следующий день по самочувствию или треккинг до Мачу Пикчу, или что-то другое.

**acvazul-V2010** » 25 апр 2017, 23:20

Это неправильное решение, заночевать сразу с нуля на 3 500 неразумно. Лучше под Макчу заночевать на 2 500. Как правило задыхаться начинают ночью. Какой уж тут сон? А кто-то тут поднимался правильно и постепенно-медленно с нулевой Лимы на Макчу, потом в Куско? или все сразу лихо в Куско прилетали лихо?

**b-olegh** » 25 апр 2017, 23:36

acvazul-V2010 писал(а) 25 апр 2017, 23:20:Это неправильное решение, заночевать сразу с нуля на 3 500 неразумно. Лучше под Макчу заночевать на 2 500. Как правило задыхаться начинают ночью. Какой уж тут сон? А кто-то тут поднимался правильно и постепенно-медленно с нулевой Лимы на Макчу, потом в Куско? или все сразу лихо в Куско прилетали лихо?

Смотрите по состоянию и самочувствию!
Повторюсь - в Гималаях при восхождении на пик Мера первая ночевка после Ктм как раз на 3,5к, в Чутанге!
И сколько помню, все ее переносили нормально!

**Виталий и Марина** » 26 апр 2017, 10:30

acvazul-V2010 писал(а) 25 апр 2017, 22:38:Нагрузка в горах - я новичек. Как вариант оплатить 150 долларов в два конца и доехать до города под Макчу на поезде эти 10 км. Такие теперь цены на чудо света. Но это далеко не все расходы там. Переночевать, кинуть рюкзак с вещами и прыгать по Макчу (2 500 метров)

Ночевка там, насколько помню, только у подножья - в Агуас Кальентас. А он всего чуть больше 2000 (2050-2100).
Насчет 10 км с рюкзаком - не помню, из какого места этот трек, и как он проходит. Смотрите профиль маршрута, высоты и ап-дауны именно на этом участке. Если трек достаточно напряженный, то лучше, конечно, поехать на поезде, хотя бы в одну сторону (на обратном пути уже по самочувствию поймете - готовы идти с рюкзаком или нет). Или, если время позволяет, переночуйте по пути, например, в Олланте на 2700 - это уже явно ниже, чем Куско. Там погуляете, посмотрите развалины. За первый день и ночь организм начнет потихоньку привыкать к высоте, а утром по самочувствию решите - идти пешком или ехать на поезде, запрыгивать сразу на МП, или отлежаться внизу в Агуас Кальентас. Правда, не знаю, какая там сейчас ситуация с покупкой билетов на поезд день в день, если вдруг понадобятся.

acvazul-V2010 писал(а) 25 апр 2017, 23:20:А кто-то тут поднимался правильно и постепенно-медленно с нулевой Лимы на Макчу, потом в Куско? или все сразу лихо в Куско прилетали лихо?

Можно через Арекипу ехать (2300-2400), там провести несколько дней. Но оттуда все едут в каньон Колка, где и встречаются первый раз с горняшкой.
Мы, вообще, нестандартно ехали - дня 4 провели перед в Мехико и окрестностях (2200-2300) перед Куско и МП, но тогда еще попадались копеечные билеты в Мексику.
Но по 500 м, как положено, все равно вряд ли получится. Другое дело, что, в отличии от Гималаев, где люди ходят именно в трек, с резкой нагрузкой после дивана, здесь, в большинстве своем, люди остаются в условиях привычного дивана (автобус, такси...), с периодическими довольно расслабленными прогулками. Благодаря этому организм обычно не так остро переносит воздействие высоты.

**examis** » 30 апр 2017, 00:07

acvazul-V2010 писал(а) 25 апр 2017, 21:52:Думаю что правильно буду набирать высоту: перелет Куско 3 500 и сразу вниз к Макчу, там 10 км пешком с рюкзаком 2 500 м. Переночую, затем Макчу целый день 2 500. Переночую. Затем постоянно 3 500 Куско, Титикака, Ла Пас. Если поплохеет то день можно отсидеться в ущелье 150 км от Ла Паса. Это горы Сората 2 700 м. Потом джип тур на Уюни 3 500 - 4 000. Прихватит сердце тогда и буду думать где спуститься пониже, хотя в Боливии это трудная задача. У меня пониженное давление. Спасибо

Очень даже правильно. Сделайте при возвращении ночевку в Ойятайтамбо, там есть что посмотреть.
Только высоты немного другие. Гидроэлектика-Агуас Кальентес - 2000-2100, МП 2400-2500, Ойятайтамбо 2800-3000. Дальше Куско ехать не стоит, пока не будете чувствовать себя нормально (в 90% через день проблем не будет).
Джип-тур уюни с высотами до 5000м.