Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Шенгенская виза самостоятельно, правила пребывания в Шенгене. Какие страны входят в Шенгенскую зону. Шенгенские визы для граждан СНГ. Пограничные формальности в Европе. Оформление шенгенских виз, шенгенская виза для россиян цена

Сейчас этот форум просматривают: an234, art90 и гости: 5

Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #4861

Сообщение m.e.g » 01 ноя 2015, 01:01

Формулировки Визового кодекса носят весьма общий характер - ведь невозможно предусмотреть все многообразие ситуаций при оформлении виз и пересечении границ.

Но одно правило сформулировано четко и тщательно соблюдается консульскими работниками:
Заявитель должен просить визу в той стране, которая является основной целью посещения в его первой поездке.
Далее будем называть это правило - "правилом первой поездки".

В случае туризма основной страной пребывания является страна, где турист проведет больше всего времени. Практически считают по ночам, по количеству броней. В случае одинакового количества ночей в двух странах - предлагается обращаться в страну въезда.
Предоставление информации о фиктивной поездке - куда заявитель ехать не собирается, но которую декларирует ради получения визы в конкретной стране, является обманом и наказывается аннулированием визы.


Вы скажете, что такой обман трудно выявить и трудно доказать. Это действительно так. Особенно, если обманщик принимает меры, чтобы обман не был выявлен. Но довольно часто заявитель действует по совету друзей или "визовых специалистов". А потом, на границе, оказывается, что визу он получил неправильно и подлежит наказанию.

Поэтому, примите во внимание следующие советы:

1. Постарайтесь выполнить свою первую по визе поездку в точном соответствии с задекларированным маршрутом. Это гарантированно избавит Вас от определенных неприятностей при въезде.
Но это не значит, конечно, что если Вы внесете какие-то изменения в маршрут, то маршрут обязательно станет источником неприятностей. Подробнее - см. далее


2. Если от этого маршрута все же планируются отклонения, то постарайтесь, чтобы страна основного назначения не была изменена. В этом случае не будет нарушено "правило первой поездки".

3. Если все же планируется изменить страну основного назначения, то не следует этот факт демонстрировать пограничникам. Желательно, чтобы предъявляемые на границе документы и Ваши ответы на вопросы пограничников не свидетельствовали об этом нарушении.

4. Если поездка, под которую Вы получали визу, планировалась как реальная, но не состоялась по каким-то причинам и Вы позже поехали в другую поездку, продумайте, какие документы будут свидетельствовать о том, что это действительно так. Здесь, может и не быть гарантии, что пограничник Вам поверит, поэтому надо тщательно взвесить все "за" и "против".

5. Особый случай представляет из себя поездка по визе, выданной французами. Ведь французы в некоторых случаях выдают визу не с начала декларируемой поездки, а с даты рассмотрения документов. И возникает соблазн использовать этот богом (французами) подаренный интервал, чтобы куда-то съездить. Здесь нет обмана со стороны заявителя, но надо суметь это объяснить пограничнику. Может быть, неплохо иметь с собой копию анкеты на визу и документы по декларируемой поездке.

6. Если у Вас однократная виза - будьте особенно внимательны. Установить нарушение "Правила первой поездки" у путешественника с однократной визой - гораздо проще. В некоторых странах вылет из страны по однократной визе автоматически влечет приглашение пограничника для проверки всех обстоятельств.

7. Финны выдают визы в упрощенном порядке и об этом подробно смотрите в финской ветке.

8. Есть страны, которые наиболее тщательно отслеживают нарушения "правила первой поездки" при въезде в страну с визой, выданной другим государством. Это - Германия, Бельгия, Нидерланды.
См., например, Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной
Есть страны, которые нетерпимо относятся к этому же нарушению в его противоположной форме: при въезде в страну с визой этой страны, но дальнейшему передвижению в другую страну как страну основного пребывания. Это - Германия, Литва, Польша, Чехия, Швейцария.
Испания и Финляндия контролируют правильность использования своих виз. Они делают это при следующем обращении заявителя за визой.
Чехия тоже, в какой-то мере.
Есть страны, пограничники которых меньше всего обращают внимания на эти нарушения. Это, в основном, южные страны Шенгена.

9. Сербия, Болгария, Черногория, Хорватия, Кипр, Андорра не являются шенгенскими странами, пребывание в них не входит в учитываемое время пребывания в Шенгене и не влияет на определение страны основного пребывания.

10. Правила первого въезда - как необходимости въехать именно в страну, которая выдала визу - такого правила нет. Страна въезда может отличаться от страны основного пребывания. Если Вы полагаете, что в дальнейшем Вам потребуются подтверждения пребывания в стране основного назначения - сохраните посадочные талоны, чеки из гостиницы, другие именные документы.

11. Имейте в виду, что авиакомпании тоже задействованы в процессе контроля соответствия маршрута поездки и выданной визы. И могут не посадить на рейс, если найдут нужным.
Потому что если в Шенген Вас не пустят, то им придется везти Вас обратно за свой счет.

12. Все вышесказанное относится только к первой поездке по визе.
Вторая и последующие поездки по этой визе могут планироваться заявителем произвольным образом - если первая поездка выполнена правильно.
Проверьте только соблюдение разрешенного по визе количества въездов и сроков пребывания в Шенгене, срока действия визы, правила 90/180.

13. Однако, если первая поездка была совершена с нарушением (но это нарушение осталось незамеченным), то и при нарушении во второй поездке сохраняется опасность проверки всех обстоятельств, отказа во въезде и аннулирования визы. Такое случается, например, в Германии.
Известен также случай 4-кратного нарушения и выявление его на 5-й раз. Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной
А в настоящее время видим, что предыдущие нарушения являются поводом для отказа во въезде гражданам РФ в прибалтийских странах.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23860
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2446 раз.
Поблагодарили: 4451 раз.
Возраст: 75
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #4862

Сообщение maryvolchok » 24 апр 2024, 08:30

hellen-k, причем здесь это?
Отказы существуют, но я за последние два месяца подала около 15 своих друзей на визу Италии с бронями неоплаченными. Видимо, чаще причина отказа у людей связана совсем с другим. Куда важнее, на мой взгляд, справка с работы и движение по счету.
А ответ мой был к тому, что несколькими постами выше написали, что Италия требует выкупленные билеты, на что я и ответила, что это не так. Ничего они не требуют.
maryvolchok
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 23.04.2024
Город: Дубай
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #4863

Сообщение Alex.P » 24 апр 2024, 09:03

maryvolchok писал(а) 24 апр 2024, 08:30:Италия требует выкупленные билеты, на что я и ответила, что это не так. Ничего они не требуют.

Это так. Требуют. Только проверяют брони выборочно, поэтому большинство проскакивает. А некоторые - нет.
Alex.P
почетный путешественник
 
Сообщения: 2200
Регистрация: 31.12.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 397 раз.
Возраст: 43
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #4864

Сообщение hellen-k » 24 апр 2024, 11:27

maryvolchok писал(а) 24 апр 2024, 08:30:но я за последние два месяца подала около 15 своих друзей на визу Италии с бронями неоплаченными

Если посмотреть статистику перебегания дороги на красный свет, то она очень позитивная в процентах успешно перебежавших. Но тем, кто попал в негативнуючасть статистики, от этого не легче.

Недавний показательный случай: подавали подруги. Вместе. Поездка совместная, бэкграунд примерно одинаковый, пакеты документов тоже. У обеих фальшивые брони. Одна с визой поехала в Италию, вторая с отказом осталась плакать в России. Думаете ей как-то помогло скрасить печаль то, что подруге дали визу?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41714
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 687 раз.
Поблагодарили: 7553 раз.
Возраст: 52
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #4865

Сообщение maryvolchok » 24 апр 2024, 14:52

hellen-k, как-то это не в тему немного. Вы уверены, что причина отказа в брони?
maryvolchok
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 23.04.2024
Город: Дубай
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #4866

Сообщение mrThomasTeller » 24 апр 2024, 18:03

Всем привет! Отчаянно пытаемся получить французскую визу, но похоже уже не судьба. Едем во Францию, затем в Германию в конце июля. Времени осталось мало. Пришла мысль в голову купить билеты из Парижа в Рим, а оттуда в Берлин и забронировать отель в Риме только ради Итальянской визы. Но при этом в Италию не ехать. Есть ли в этом какая-то опасность? Могут ли как-то проверить, что реально мы не были в Италии?
mrThomasTeller
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 08.06.2013
Город: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #4867

Сообщение gennady675 » 24 апр 2024, 18:11

mrThomasTeller писал(а) 24 апр 2024, 18:03:Пришла мысль в голову купить билеты из Парижа в Рим, а оттуда в Берлин и забронировать отель в Риме только ради Итальянской визы.

Ваш вопрос для ветки "виза в Италию".
gennady675
почетный путешественник
 
Сообщения: 2630
Регистрация: 29.07.2016
Город: Киев
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 487 раз.
Возраст: 56
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #4868

Сообщение rwr » 24 апр 2024, 18:15

mrThomasTeller писал(а) 24 апр 2024, 18:03:Есть ли в этом какая-то опасность?

А на предыдущих 244-ти страницах нет ответа на этот редкий вопрос в подобном случае, или он настолько оригинален, что не стали даже и читать?
rwr
полноправный участник
 
Сообщения: 369
Регистрация: 13.10.2023
Город: Фельдкирх
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #4869

Сообщение Monos » 29 апр 2024, 23:28

Добрый вечер!
У супруги французский шенген, въехала она через Францию. Но, на следующий день поездом уехала в Германию, где пробыла два месяца. Сейчас полетит в Москву из Германии. Могут ли у немецких пограничников возникнуть вопросы и какие? Будет ли длительное пребывание в Германии считаться нарушением?
Monos
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 25.05.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #4870

Сообщение Ilshat_ » 30 апр 2024, 00:13

Monos,

сорри, я совсем неправильно прочёл ваш вопрос.
при выезде к ней не будет никаких вопросов, если она не нарушила лимит на количество дней пребывания по ее визе
Ilshat_
активный участник
 
Сообщения: 748
Регистрация: 31.10.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Возраст: 48
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #4871

Сообщение Torn07 » 30 апр 2024, 03:42

Monos писал(а) 29 апр 2024, 23:28:Будет ли длительное пребывание в Германии считаться нарушением?

Как о длительности узнает кто то при вылете ?

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 16249
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 2186 раз.
Возраст: 66
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #4872

Сообщение Monos » 30 апр 2024, 10:39

Torn07,
Еще, если можно, подскажите, что это за правило пребывания в стране, выдавшей визу? Действительно ли оно существует? Если можно, хотя бы параграф в положении, который это регламентирует. Потому как в инете противоречивая информация: тур.агенты в один голос кричат, что бОльшее количество дней нужно быть в стране, выдавшей визу; свободные путешественники говорят, что это байки туроператоров.
Monos
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 25.05.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #4873

Сообщение akamoroz » 30 апр 2024, 10:56

Monos писал(а) 30 апр 2024, 10:39:Еще, если можно, подскажите, что это за правило пребывания в стране, выдавшей визу?

Правило такое:
Первую поездку по выданной визе вы должны осуществить согласно анкете, которую вы заполняли при подаче на визу.

То есть, если вы вписали в анкету "Франция 20 дней, туризм, въезд через Германию", а после получения визы решили поехать в "Эстонию через Швецию на 2 недели по бизнесу" - то формально пограничник при пересечении границы в Стокгольме может аннулировать визу и не впустить вас, так как условия получения визы перестали действовать (вы поменяли поездку).

Но тут очень много "НО" - в 90% случаев пограничникам лень заполнять бумаги, расспрашивать куда вы дальше следуете и тд. Вы спокойно можете "соврать", что билет на паром до Франции купите на прямо на пароме, и не показывать билет дальнейший - это не проверяемо и тд.

Если много раз сами путешествовали - то вы знаете как вести себя на границе и шанс проблем стремится к нулю и по факту правило не работает. Знаете, что влетать по не открытой визе Италии через Скандинавию - так себе идея, так же как и влетать не через туристические аэропорты или крупные хабы. А вот если вы пакетник от турагенства, то можете не знать/не понимать как работает граница, не знать англ языка и/или говорить лишнее - и вас могут развернуть с "неправильной визой". Поэтому такие и отличия в советах.

Из документов - Schengen Visa Code, довольно простой документ, там все это прописано.
akamoroz
путешественник
 
Сообщения: 1447
Регистрация: 10.09.2014
Город: Таллин
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 307 раз.
Возраст: 32
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #4874

Сообщение Monos » 30 апр 2024, 11:31

akamoroz,
Простите, но, речь идет не о правиле ВЬЕЗДА, а правиле, регламентирующем «СРОК пребывания в стране, выдавшей визу».
Есть французский шенген на полгода. Из правила следует, что максимальное количество из положенных 90 дней пребывания человек должен провести во Франции. И все «трубят», что это так. Что, если по французской визе человек въехал во Францию, а потом шатался 89 дней по Европе или сидел в другой стране шенгена, то - это будет нарушение.
Monos
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 25.05.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #4875

Сообщение mihai3 » 30 апр 2024, 11:59

Monos писал(а) 30 апр 2024, 11:31:Есть французский шенген на полгода. Из правила следует, что максимальное количество из положенных 90 дней пребывания человек должен провести во Франции

Неправильно. В первой поездке вы должны провести все дни поездки как подавали, т.е, в стране выдавшей визу. Дальше уже в последующих поездках можете ездить как "бог на душу положит". Держитесь (денег нет)!
mihai3
почетный путешественник
 
Сообщения: 4737
Регистрация: 11.07.2017
Город: Крайова
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 964 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #4876

Сообщение gennady675 » 30 апр 2024, 12:10

Monos писал(а) 30 апр 2024, 11:31: а правиле, регламентирующем «СРОК пребывания в стране, выдавшей визу».

Не путайте правила для получения визы и правила пребывания в Шенгене.
Так вот - для получения визы необходимо доказать, что наибольшее к-во дней будет в стране, куда вы подаетесь на визу.
Правила пребывания в Шенгене не определяют срок пребывания в каждой стране Шенгена (если в визе нет пометки "за исключением какой-то страны").
Действует общее правило 90/180 если это позволяет виза.
Monos писал(а) 30 апр 2024, 11:31:если по французской визе человек въехал во Францию, а потом шатался 89 дней по Европе или сидел в другой стране шенгена, то - это будет нарушение.

Никто, внутри Шенгена, не проверяет количество дней нахождения в конкретной стране. Да и проверить это нереально практически.
Контроль возможен (но далеко не обязателен) только при первом въезде, где надо обосновать нахождение (большее количество дней в поездке) в стране, выдавшей визу.
gennady675
почетный путешественник
 
Сообщения: 2630
Регистрация: 29.07.2016
Город: Киев
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 487 раз.
Возраст: 56
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #4877

Сообщение kisly » 01 май 2024, 00:48

kisly писал(а) 19 апр 2024, 12:42:По моему многократному опыту на посадке в Загребе на внутришенгенские рейсы вообще все полако и даже паспорта не просят, не то что визы. Но понятно, что теоретически риск есть.

Видимо, на какое-то время после присоединения на рейсах в/из Болгарии все заметно строже, чем на других внутришенгенских.

Поэтому поделюсь опытом на случай если кто-то захочет повторить:
1) Райнэйр таки проверяет визу на таких перелётах. В Загребе девочка на чекине полако пролистала паспорт в поисках нужной визы, бегло глянула на нее и распечатала посадочный. Пометку скорее всего она просто не заметила. В Софии на чекине девочка пометку увидела, показала паспорт коллеге и сказала что-то вроде "смотри, как нас с Румынией сейчас отмечают" (насколько она знала смысл этой пометки - я не в курсе, но по и идее у нее уже не было причин не давать мне посадочный из Болгарии).

2) На гейтах в/из Болгарии таки был паспортно-визовый контроль. В Загребе офицер граничной полиции опять же полако долистал до нужной визы, сфоткал ее, и сказал "sretan put". Судя по его выражению лица, никаких сомнений у него не было. Потом я долго еще думал, куда может эта фотка попасть )))
В Софии на гейте девочка пограничница, как мне показалось, увидев визу, изменилась в лице и какое-то мгновение колебалась и думала, а что это и/или что со мной делать, но потом будто бы решила, что для неё легче всего будет меня просто выпустить.

Позже, на вылете из Шенгена, никаких лишних вопросов не было.
kisly
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 12.03.2019
Город: Саранск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #4878

Сообщение Loli Loli » 02 май 2024, 21:36

mrThomasTeller писал(а) 24 апр 2024, 18:03:Могут ли у немецких пограничников возникнуть вопросы и какие? Будет ли длительное пребывание в Германии считаться нарушением?

Виза не просрочена? Не будет. Уезжайте ради бога.
Вопросы могут быть только при получении второй визы. Не сколько отказ, сколько такие поездки (2 месяца ) могут сработать в пользу более короткого срока. И то не всегда
Аватара пользователя
Loli Loli
путешественник
 
Сообщения: 1455
Регистрация: 09.07.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
Возраст: 33
Страны: 57

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #4879

Сообщение Mekarg » Вчера, 18:13

Есть ли отдельная тема для людей, которым по сути нужно в страны Балтии? И актуально обсудить оптимальные схемы получения виз и маршрутов авиаперелетов..

Таких людей ведь должно быть очень много. Очень горько, что многолетние собственники недвижимости с многолетней визовой историей теперь без разбора подвергнуты ограничениям, приравнены к праздным туристам и не могут попасть в собственные дома без огромных сложностей и расходов...

В нашем кейсе - ранее в 2022 делали испанские шенгены (все штампы въезда-выезда при этом литовские), в прошлом году Италия (дали на 30 дней, там въезд через Рим, выезд через Литву), вот думаю как в этом году лучше быть. Франция/Италия? Прописка Москва/МО.
Mekarg
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 31.05.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 30
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #4880

Сообщение senator » Вчера, 19:09

Mekarg писал(а) Вчера, 18:13:тема для людей, которым по сути нужно в страны Балтии?

Как сейчас попасть в Латвию
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 29438
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 3763 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #4881

Сообщение mihai3 » Вчера, 19:16

Mekarg писал(а):А если граждане Франции сделают приглашение - это может упростить дело/шансы на сроки побольше?

Не упростит, а лишь усложнит для вас и граждан Франции. Там нужно собрать массу французских бумаг. Малейшая ошибка и отказ. А виза такая же туристическая типа С. Во-вторых насчёт вас у консула может зародится мысль о том, что вы можете остаться во Франции нелегалом. И вам откажут в визе. Вы получите отметку, от которой вам будет очень тяжело избавиться. Французы и так дают хорошо длинные визы. Самый лучший вариант - просто турист, такой же как все, ничем не выделяющийся из общего ряда. Вот залог успеха.
mihai3
почетный путешественник
 
Сообщения: 4737
Регистрация: 11.07.2017
Город: Крайова
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 964 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Пред.



Список форумовЕВРОПА форумЕвропа в общем: визы, транспорт, куда и когдаШенгенская виза самостоятельно, общие вопросы



Включить мобильный стиль