Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Шенгенская виза самостоятельно, правила пребывания в Шенгене. Какие страны входят в Шенгенскую зону. Шенгенские визы для граждан СНГ. Пограничные формальности в Европе. Оформление шенгенских виз, шенгенская виза для россиян цена

Сейчас этот форум просматривают: Dikaya_Koshka, Google Adsense [Bot], MalikAlAsmi и гости: 15

Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #61

Сообщение m.e.g » 01 ноя 2015, 01:01

Формулировки Визового кодекса носят весьма общий характер - ведь невозможно предусмотреть все многообразие ситуаций при оформлении виз и пересечении границ.

Но одно правило сформулировано четко и тщательно соблюдается консульскими работниками:
Заявитель должен просить визу в той стране, которая является основной целью посещения в его первой поездке.
Далее будем называть это правило - "правилом первой поездки".

В случае туризма основной страной пребывания является страна, где турист проведет больше всего времени. Практически считают по ночам, по количеству броней. В случае одинакового количества ночей в двух странах - предлагается обращаться в страну въезда.
Предоставление информации о фиктивной поездке - куда заявитель ехать не собирается, но которую декларирует ради получения визы в конкретной стране, является обманом и наказывается аннулированием визы.


Вы скажете, что такой обман трудно выявить и трудно доказать. Это действительно так. Особенно, если обманщик принимает меры, чтобы обман не был выявлен. Но довольно часто заявитель действует по совету друзей или "визовых специалистов". А потом, на границе, оказывается, что визу он получил неправильно и подлежит наказанию.

Поэтому, примите во внимание следующие советы:

1. Постарайтесь выполнить свою первую по визе поездку в точном соответствии с задекларированным маршрутом. Это гарантированно избавит Вас от определенных неприятностей при въезде.
Но это не значит, конечно, что если Вы внесете какие-то изменения в маршрут, то маршрут обязательно станет источником неприятностей. Подробнее - см. далее


2. Если от этого маршрута все же планируются отклонения, то постарайтесь, чтобы страна основного назначения не была изменена. В этом случае не будет нарушено "правило первой поездки".

3. Если все же планируется изменить страну основного назначения, то не следует этот факт демонстрировать пограничникам. Желательно, чтобы предъявляемые на границе документы и Ваши ответы на вопросы пограничников не свидетельствовали об этом нарушении.

4. Если поездка, под которую Вы получали визу, планировалась как реальная, но не состоялась по каким-то причинам и Вы позже поехали в другую поездку, продумайте, какие документы будут свидетельствовать о том, что это действительно так. Здесь, может и не быть гарантии, что пограничник Вам поверит, поэтому надо тщательно взвесить все "за" и "против".

5. Особый случай представляет из себя поездка по визе, выданной французами. Ведь французы в некоторых случаях выдают визу не с начала декларируемой поездки, а с даты рассмотрения документов. И возникает соблазн использовать этот богом (французами) подаренный интервал, чтобы куда-то съездить. Здесь нет обмана со стороны заявителя, но надо суметь это объяснить пограничнику. Может быть, неплохо иметь с собой копию анкеты на визу и документы по декларируемой поездке.

6. Если у Вас однократная виза - будьте особенно внимательны. Установить нарушение "Правила первой поездки" у путешественника с однократной визой - гораздо проще. В некоторых странах вылет из страны по однократной визе автоматически влечет приглашение пограничника для проверки всех обстоятельств.

7. Финны выдают визы в упрощенном порядке и об этом подробно смотрите в финской ветке.

8. Есть страны, которые наиболее тщательно отслеживают нарушения "правила первой поездки" при въезде в страну с визой, выданной другим государством. Это - Германия, Бельгия, Нидерланды.
См., например, Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной
Есть страны, которые нетерпимо относятся к этому же нарушению в его противоположной форме: при въезде в страну с визой этой страны, но дальнейшему передвижению в другую страну как страну основного пребывания. Это - Германия, Литва, Польша, Чехия, Швейцария.
Испания и Финляндия контролируют правильность использования своих виз. Они делают это при следующем обращении заявителя за визой.
Чехия тоже, в какой-то мере.
Есть страны, пограничники которых меньше всего обращают внимания на эти нарушения. Это, в основном, южные страны Шенгена.

9. Сербия, Болгария, Черногория, Хорватия, Кипр, Андорра не являются шенгенскими странами, пребывание в них не входит в учитываемое время пребывания в Шенгене и не влияет на определение страны основного пребывания.

10. Правила первого въезда - как необходимости въехать именно в страну, которая выдала визу - такого правила нет. Страна въезда может отличаться от страны основного пребывания. Если Вы полагаете, что в дальнейшем Вам потребуются подтверждения пребывания в стране основного назначения - сохраните посадочные талоны, чеки из гостиницы, другие именные документы.

11. Имейте в виду, что авиакомпании тоже задействованы в процессе контроля соответствия маршрута поездки и выданной визы. И могут не посадить на рейс, если найдут нужным.
Потому что если в Шенген Вас не пустят, то им придется везти Вас обратно за свой счет.

12. Все вышесказанное относится только к первой поездке по визе.
Вторая и последующие поездки по этой визе могут планироваться заявителем произвольным образом - если первая поездка выполнена правильно.
Проверьте только соблюдение разрешенного по визе количества въездов и сроков пребывания в Шенгене, срока действия визы, правила 90/180.

13. Однако, если первая поездка была совершена с нарушением (но это нарушение осталось незамеченным), то и при нарушении во второй поездке сохраняется опасность проверки всех обстоятельств, отказа во въезде и аннулирования визы. Такое случается, например, в Германии.
Известен также случай 4-кратного нарушения и выявление его на 5-й раз. Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной
А в настоящее время видим, что предыдущие нарушения являются поводом для отказа во въезде гражданам РФ в прибалтийских странах.

Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23891
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2449 раз.
Поблагодарили: 4460 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #62

Сообщение kapil » 17 окт 2016, 19:15

Eva3211 писал(а) 17 окт 2016, 18:44:В основном, приятельницы,тк я человек более и осторожный и предпочитаю в Финку сначала, но и то пару раз нарушила, ни разу вопрос не возник почему так.
Почему финны визу открыли, а мы в Италию, Германию, Испанию)

Это другой нюанс - финны жителям Вашего региона дают визу не под конкретную поездку - Вы не прикладываете билеты и брони отеля, не указываете маршрут. Это факт известный, поэтому и в других странах вопросов не возникает. У Вас были другие условия выдачи визы, они не предусматривали конкретной первой поездки, поэтому вы не нарушаете их.
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3120
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
Возраст: 61
Страны: 88
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #63

Сообщение lexSmithus » 17 окт 2016, 19:15

Ну норм тогда.
lexSmithus
активный участник
 
Сообщения: 542
Регистрация: 11.06.2014
Город: Уфа
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 57
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #64

Сообщение Eva3211 » 17 окт 2016, 19:18

Да, но в общем потоке туристов, как все эти нюансы проверяют пограничники, есть ли у них такие возможности?
Аватара пользователя
Eva3211
путешественник
 
Сообщения: 1746
Регистрация: 14.04.2015
Город: Галифакс
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Возраст: 54
Страны: 47
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #65

Сообщение lexSmithus » 17 окт 2016, 19:26

Конечно есть. Их специально тренируют. У них идет вал информации пока они проверяют Ваш паспорт. Вы же не видите их мониторы.
lexSmithus
активный участник
 
Сообщения: 542
Регистрация: 11.06.2014
Город: Уфа
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 57
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #66

Сообщение kapil » 17 окт 2016, 19:28

Eva3211 писал(а) 17 окт 2016, 19:18:Да, но в общем потоке туристов, как все эти нюансы проверяют пограничники, есть ли у них такие возможности?

У них есть свои профессиональные секреты Как и у таможенников.
Если у Вас что то не в порядке с документами, если вы что то нарушаете - у Вас неизбежно меняется поведение, речь - есть внешние признаки, позволяющие это заметить.
Очень мало кто может эти признаки скрыть (для этого так же нужна специальная подготовка).
И их специально обучают этому - замечать таких людей. И именно у них выяснять подробности.
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3120
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
Возраст: 61
Страны: 88
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #67

Сообщение hellen-k » 17 окт 2016, 19:30

kapil писал(а) 17 окт 2016, 19:28:Как и у таможенников.
Если у Вас что то не в порядке с документами, если вы что то нарушаете - у Вас неизбежно меняется поведение, речь - есть внешние признаки, позволяющие это заметить.
Очень мало кто может эти признаки скрыть (для этого так же нужна специальная подготовка).
И их специально обучают этому - замечать таких людей. И именно у них выяснять подробности.

а давно таможенники документы стали проверять, следить за речью и поведением? Я думала они грузами и товарами занимаются...
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 42938
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 723 раз.
Поблагодарили: 7749 раз.
Возраст: 53
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #68

Сообщение kapil » 17 окт 2016, 19:33

hellen-k писал(а) 17 окт 2016, 19:30:следить за речью и поведением? Я думала они грузами и товарами занимаются...

А когда Вы идете по зеленому коридору со своими чемоданами, как, по вашему, они выбирают, кого остановить и попросить показать багаж?
На обращали внимание, что там обычно сидят один или несколько человек и смотрят на весь поток туристов, иногда выцепляют кого то из толпы?
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3120
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
Возраст: 61
Страны: 88
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #69

Сообщение Eva3211 » 17 окт 2016, 19:37

))))А не слишком мы много смотрим голливудских фильмов.
Прям уж там, собирался в Вену, поехал в Рим-прям стоим потом покрывается и заикаться начали)))
Я на предмет вопроса, почему, например, всегда держала наготове ответ-сменились планы.
Всякое в жизни бывает и это не наказуемо, на мой взгляд...или нет?
Аватара пользователя
Eva3211
путешественник
 
Сообщения: 1746
Регистрация: 14.04.2015
Город: Галифакс
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Возраст: 54
Страны: 47
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #70

Сообщение kapil » 17 окт 2016, 19:40

Eva3211 писал(а) 17 окт 2016, 19:37: и это не наказуемо, на мой взгляд...или нет?

Тут ведь какое дело - совершено не важно, как это на Ваш взгляд или, скажем, на мой, важно - как это на взгляд пограничника, который будет проверять мой паспорт
Остап Бендер был умный человек - он не зря чтил уголовный кодекс
Потому я предпочитаю чтить визовый. Во избежание, так сказать...
Жизнь, она, знаете, иногда сюрпризы преподносит - почище любого фильма.
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3120
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
Возраст: 61
Страны: 88
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #71

Сообщение Eva3211 » 17 окт 2016, 19:46

А в кодексе написано, что шенгенская виза дает право перемещаться по всей зоне Евросоюза.
И самое главное здесь, озаботиться, чтобы ваш ответ был логичен и исключал ложь или хотя бы выглядел правдоподобно...
И как раз, в этом вопросе, я думаю, мы с товарищем Бендером, были бы солидарны))
Аватара пользователя
Eva3211
путешественник
 
Сообщения: 1746
Регистрация: 14.04.2015
Город: Галифакс
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Возраст: 54
Страны: 47
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #72

Сообщение kapil » 17 окт 2016, 19:48

мы по моему уже по третьему кругу пошли.
В этой теме кодекс цитировали уже, что там написано и как это трактуется. Всего три страницы. прочитайте.
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3120
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
Возраст: 61
Страны: 88
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #73

Сообщение kłapouchy » 17 окт 2016, 19:52

kapil писал(а) 17 окт 2016, 18:16:
kłapouchy писал(а) 17 окт 2016, 16:15:Хотелось бы просто ещё быть немного юридически подкованным в данном вопросе.Поэтому и оживил дискуссию в данной теме.

Вы поймите, виза - это не право въезда в страну, а право прибыть на пропускной пункт.
Окончательное решение - пускать или нет - принимает пограничная служба.
Так что здесь на форуме Вам советуют, как минимизировать риски, а не как защищать свои права.


Я это всё знаю. Поэтому и пытаюсь понять, каким образом лучше всего минимизировать риски в моём случае. Извиняюсь за излишнюю назойливость, просто хочу просчитать все варианты.
Последний раз редактировалось kłapouchy 17 окт 2016, 19:53, всего редактировалось 1 раз.
kłapouchy
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 14.09.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 33

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #74

Сообщение hellen-k » 17 окт 2016, 19:55

kłapouchy писал(а) 17 окт 2016, 19:52:каким образом лучше всего минимизировать риски

не нарушать. Получили визу под поездку, съездили - и радуйтесь жизни. Во всех остальных случаях именно вы может стать первым, с кем случится что-нибудь, доселе ни с кем не случавшееся.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 42938
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 723 раз.
Поблагодарили: 7749 раз.
Возраст: 53
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #75

Сообщение kapil » 17 окт 2016, 19:55

kłapouchy писал(а) 17 окт 2016, 19:52:каким образом лучше всего минимизировать риски в моём случае.

Вам уже несколько раз объясняли.
Я бы имел с собой брони отелей в Чехии и Италии - причем так, чтобы ночей в Италии было больше.
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3120
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
Возраст: 61
Страны: 88
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #76

Сообщение kapil » 17 окт 2016, 19:56

hellen-k писал(а) 17 окт 2016, 19:55:не нарушать. Получили визу под поездку, съездили - и радуйтесь жизни.

Этот вариант более надежен, но не всегда удобен.
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3120
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
Возраст: 61
Страны: 88
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #77

Сообщение kłapouchy » 17 окт 2016, 20:01

не нарушать. Получили визу под поездку, съездили - и радуйтесь жизни. Во всех остальных случаях именно вы может стать первым, с кем случится что-нибудь, доселе ни с кем не случавшееся.


Опять же если бы это было таким серьёзным нарушением, то разворачивали бы всех, а не одного из тысячи. Думаю тоже не совсем правильно ставить знак равенства между такими нарушениями, как просроченная виза и первая поездка в иную страну.


Я бы имел с собой брони отелей в Чехии и Италии - причем так, чтобы ночей в Италии было больше.


Опять же в моём случае речь идёт о Греции. Думаете, если я поеду в Чехию в ноябре-декабре не слишком ли глупо будет предоставлять греческие брони? Всё-таки не сезон, и ложь может вскрыться.
kłapouchy
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 14.09.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 33

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #78

Сообщение hellen-k » 17 окт 2016, 20:05

kłapouchy писал(а) 17 окт 2016, 20:01:Всё-таки не сезон

не сезон для чего? Вы удивитесь, но в Греции есть не только море и пляжи.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 42938
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 723 раз.
Поблагодарили: 7749 раз.
Возраст: 53
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #79

Сообщение kłapouchy » 17 окт 2016, 20:09

hellen-k писал(а) 17 окт 2016, 20:05:
kłapouchy писал(а) 17 окт 2016, 20:01:Всё-таки не сезон

не сезон для чего? Вы удивитесь, но в Греции есть не только море и пляжи.


Спасибо я в курсе. Как я понимаю вариант в случае вопросов на границе, признаться в том, что в Грецию поедешь в следующую поездку, равносилен признанию в нарушении, и лучше от него отказаться ?
kłapouchy
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 14.09.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 33

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #80

Сообщение kapil » 17 окт 2016, 20:11

kłapouchy писал(а) 17 окт 2016, 20:01:Опять же если бы это было таким серьёзным нарушением, то разворачивали бы всех, а не одного из тысячи. Думаю тоже не совсем правильно ставить знак равенства между такими нарушениями, как просроченная виза и первая поездка в иную страну.

Совершенно правильно. Поэтому только Вам решать, приемлем для Вас риск оказаться этим одним из 1000 или нет.

kłapouchy писал(а) 17 окт 2016, 20:01:Думаете, если я поеду в Чехию в ноябре-декабре не слишком ли глупо будет предоставлять греческие брони? Всё-таки не сезон, и ложь может вскрыться.

Ну может Вы хотите посмотреть Парфенон , когда вокруг нет толп туристов - как раз в декабре такое возможно Не все же путешествуют только летом, отпуска в разное время бывают.
Хотя риск есть - см. выше.

Вы из за чего все затеяли? Что Вам мешает получить у чехов визу? Вы хотите сэкономить, получить длинный мультик, чтобы в будущем избежать расходов денег и времени на оформление виз? Поэтому хотите податься к грекам, а поехать в Чехию? Вот и оценивайте плюсы (их вероятность высока) и минусы, риски (их вероятность низка). И решайте, приемлем ли для Вас этот риск. Ничего более точного Вам никто не скажет.
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3120
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
Возраст: 61
Страны: 88
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #81

Сообщение kapil » 17 окт 2016, 20:12

kłapouchy писал(а) 17 окт 2016, 20:09:Как я понимаю вариант в случае вопросов на границе, признаться в том, что в Грецию поедешь в следующую поездку, равносилен признанию в нарушении, и лучше от него отказаться ?

Я бы такой вариант не рассматривал.
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3120
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
Возраст: 61
Страны: 88
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумЕвропа в общем: визы, транспорт, куда и когдаШенгенская виза самостоятельно, общие вопросы



Включить мобильный стиль