Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Шенгенская виза самостоятельно, правила пребывания в Шенгене. Какие страны входят в Шенгенскую зону. Шенгенские визы для граждан СНГ. Пограничные формальности в Европе. Оформление шенгенских виз, шенгенская виза для россиян цена

Сейчас этот форум просматривают: swfngg и гости: 9

Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5361

Сообщение m.e.g » 01 ноя 2015, 01:01

Формулировки Визового кодекса носят весьма общий характер - ведь невозможно предусмотреть все многообразие ситуаций при оформлении виз и пересечении границ.

Но одно правило сформулировано четко и тщательно соблюдается консульскими работниками:
Заявитель должен просить визу в той стране, которая является основной целью посещения в его первой поездке.
Далее будем называть это правило - "правилом первой поездки".

В случае туризма основной страной пребывания является страна, где турист проведет больше всего времени. Практически считают по ночам, по количеству броней. В случае одинакового количества ночей в двух странах - предлагается обращаться в страну въезда.
Предоставление информации о фиктивной поездке - куда заявитель ехать не собирается, но которую декларирует ради получения визы в конкретной стране, является обманом и наказывается аннулированием визы.


Вы скажете, что такой обман трудно выявить и трудно доказать. Это действительно так. Особенно, если обманщик принимает меры, чтобы обман не был выявлен. Но довольно часто заявитель действует по совету друзей или "визовых специалистов". А потом, на границе, оказывается, что визу он получил неправильно и подлежит наказанию.

Поэтому, примите во внимание следующие советы:

1. Постарайтесь выполнить свою первую по визе поездку в точном соответствии с задекларированным маршрутом. Это гарантированно избавит Вас от определенных неприятностей при въезде.
Но это не значит, конечно, что если Вы внесете какие-то изменения в маршрут, то маршрут обязательно станет источником неприятностей. Подробнее - см. далее


2. Если от этого маршрута все же планируются отклонения, то постарайтесь, чтобы страна основного назначения не была изменена. В этом случае не будет нарушено "правило первой поездки".

3. Если все же планируется изменить страну основного назначения, то не следует этот факт демонстрировать пограничникам. Желательно, чтобы предъявляемые на границе документы и Ваши ответы на вопросы пограничников не свидетельствовали об этом нарушении.

4. Если поездка, под которую Вы получали визу, планировалась как реальная, но не состоялась по каким-то причинам и Вы позже поехали в другую поездку, продумайте, какие документы будут свидетельствовать о том, что это действительно так. Здесь, может и не быть гарантии, что пограничник Вам поверит, поэтому надо тщательно взвесить все "за" и "против".

5. Особый случай представляет из себя поездка по визе, выданной французами. Ведь французы в некоторых случаях выдают визу не с начала декларируемой поездки, а с даты рассмотрения документов. И возникает соблазн использовать этот богом (французами) подаренный интервал, чтобы куда-то съездить. Здесь нет обмана со стороны заявителя, но надо суметь это объяснить пограничнику. Может быть, неплохо иметь с собой копию анкеты на визу и документы по декларируемой поездке.

6. Если у Вас однократная виза - будьте особенно внимательны. Установить нарушение "Правила первой поездки" у путешественника с однократной визой - гораздо проще. В некоторых странах вылет из страны по однократной визе автоматически влечет приглашение пограничника для проверки всех обстоятельств.

7. Финны выдают визы в упрощенном порядке и об этом подробно смотрите в финской ветке.

8. Есть страны, которые наиболее тщательно отслеживают нарушения "правила первой поездки" при въезде в страну с визой, выданной другим государством. Это - Германия, Бельгия, Нидерланды.
См., например, Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной
Есть страны, которые нетерпимо относятся к этому же нарушению в его противоположной форме: при въезде в страну с визой этой страны, но дальнейшему передвижению в другую страну как страну основного пребывания. Это - Германия, Литва, Польша, Чехия, Швейцария.
Испания и Финляндия контролируют правильность использования своих виз. Они делают это при следующем обращении заявителя за визой.
Чехия тоже, в какой-то мере.
Есть страны, пограничники которых меньше всего обращают внимания на эти нарушения. Это, в основном, южные страны Шенгена.

9. Сербия, Болгария, Черногория, Хорватия, Кипр, Андорра не являются шенгенскими странами, пребывание в них не входит в учитываемое время пребывания в Шенгене и не влияет на определение страны основного пребывания.

10. Правила первого въезда - как необходимости въехать именно в страну, которая выдала визу - такого правила нет. Страна въезда может отличаться от страны основного пребывания. Если Вы полагаете, что в дальнейшем Вам потребуются подтверждения пребывания в стране основного назначения - сохраните посадочные талоны, чеки из гостиницы, другие именные документы.

11. Имейте в виду, что авиакомпании тоже задействованы в процессе контроля соответствия маршрута поездки и выданной визы. И могут не посадить на рейс, если найдут нужным.
Потому что если в Шенген Вас не пустят, то им придется везти Вас обратно за свой счет.

12. Все вышесказанное относится только к первой поездке по визе.
Вторая и последующие поездки по этой визе могут планироваться заявителем произвольным образом - если первая поездка выполнена правильно.
Проверьте только соблюдение разрешенного по визе количества въездов и сроков пребывания в Шенгене, срока действия визы, правила 90/180.

13. Однако, если первая поездка была совершена с нарушением (но это нарушение осталось незамеченным), то и при нарушении во второй поездке сохраняется опасность проверки всех обстоятельств, отказа во въезде и аннулирования визы. Такое случается, например, в Германии.
Известен также случай 4-кратного нарушения и выявление его на 5-й раз. Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной
А в настоящее время видим, что предыдущие нарушения являются поводом для отказа во въезде гражданам РФ в прибалтийских странах.

Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23890
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2449 раз.
Поблагодарили: 4459 раз.
Возраст: 75
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5362

Сообщение ал_спб » 16 янв 2025, 12:16

Никакого приглашения Вам не надо. Смешно вьезжать по действующей визе с приглашением.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7672
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 912 раз.
Возраст: 51
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5363

Сообщение Ilshat_ » 16 янв 2025, 12:18

приглашение - правильная идея для пересечения немецкой границы, поддерживаю
Ilshat_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2141
Регистрация: 31.10.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 364 раз.
Возраст: 49
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5364

Сообщение Nikitai » 16 янв 2025, 12:19

Всем добрый день!

На руках испанский Шенген, даты поездки с 1 по 6 февраля.
Планирую влетать через Барселону, в день прилета вылетаю в Нидерланды и планирую провести первые 2 дня в Амстердаме, затем возвращаться в Барселону и вылетать из нее же в Москву.
Кто может дать совет, отель в Барсе оплачен на всю поездку, обратные из Испании до Москвы тоже, как лучше поступить; Идти напрямую через Испанскую транзитку и лететь в Нидерланды, либо выходить в город и потом снова заходить.
Или такой маршрут очень рискован?

Заранее спасибо за ответ!
Nikitai
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 16.01.2025
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 23
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5365

Сообщение Автопутешественник » 16 янв 2025, 12:24

Surma60 писал(а) 16 янв 2025, 12:03: Но я же не могу получить параллельно 2-ю визу, если у меня ещё Венгерская не закончена? Или могу?)))

Нет. Но если обратиться за визой к немцам, то надо их же просить закрыть действующую. Что неразумно, особенно в нынешних условиях.
Я Вам про другое. Если немецкий пограничник, кои начали бдить на своих границах, увидит желание провести столько времени в Германии по венгерской визе, он просто не пустит. Причин найдется тысяча. В частности та, о которой я писал выше. Страна основного назначения, указанная в визовой анкете. И можно сколько угодно говорить об изменившихся планах, это мало колышет пограничника. А в этом плане сейчас психоз, разведенный Европарламентом, и русофобия зашкаливают. О чем я и пытаюсь предупредить.Потому, при сухопутном пересечении границы в Германию, крайне настоятельно рекомендовал бы иметь хороший кейс документов. Приглашение с адресом, обратный жд или автобусный билет из Германии на мыслимые даты, обратный билет из ЕС. И подтверждение брони проживания на даты между возвращением из Германии и вылета из ЕС. Короче говоря, у пограничника не должно возникнуть подозрений в том, что Вы планирует зависнуть в Германии сильно надолго.


В итоге, если разделить исходно неопределенную Вашу задачу хотя бы на 2 определенные, то понимание улучшится.
1. Надо попасть в Германию по уже правильно открытой венгерской визе.
Варианты:
- летим напрямую
- летим через Венгрию
-летим через еще какую-то страну. Например через Австрию и там говорим, что в Венгрию.
Вам достаточно написали обо всех рисках, возможных подводных камнях.

2. Хотелось бы в дальнейшем получить очередную "длинную" визу.
Варианты:
- венгерскую. Надо бы "подправить карму", то есть показать что Вы там бываете.
- французскую. До фонаря им.
-итальянскую или еще кто там пока выдает.

Просто возьмите лист бумаги и сравните плюсы\минусы каждого варианта
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23435
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1741 раз.
Поблагодарили: 2954 раз.
Возраст: 54
Страны: 36
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5366

Сообщение Ослик Иа » 16 янв 2025, 12:51

Surma60 писал(а) 16 янв 2025, 11:49:открыта по правилам (10 дней в Венгрии в 09.24), поэтому с середины апреля 90 дней точно есть.

???? Это как вы определили? Вы же пишете, что в декабре ездили, и если прихватили ещё и январь, то в апреле может быть меньше 90 дней.

Эти ваши слова говорят о том, что вы не вполне понимаете, как считаются эти 90 дней. Почитайте Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12829
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 408 раз.
Поблагодарили: 1834 раз.
Возраст: 62
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5367

Сообщение Nikitai » 16 янв 2025, 13:29

Всем добрый день!
На руках испанский шенген , даты с 1 по 6 февраля.
Планирую влетать напрямую через Барселону, далее, в этот же день пересадка / выход и рейс в Нидерланды. В Амстердаме проведу первые 2 дня поездки, остальные - Барселона. Отель в Барсе оплачен на всю поездку и обратные билеты из Испании в Москву оплачены.

Прошу любой совет, является ли такой маршрут рискованным? И как лучше поступить, непосредственно идти на транзит в Барселоне, или выходить в город и потом снова возвращаться в аэропорт?
Nikitai
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 16.01.2025
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 23
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5368

Сообщение Loli Loli » 16 янв 2025, 16:24

Surma60 писал(а) 16 янв 2025, 12:03:А в этот раз именно в Венгрию хотела, сыну Будапешт показать и сама ещё раз посмотреть (до этого в 2021 г. был Венгерский шенген). Поэтому, как и положено, подавалась на Венгерскую визу. Дали на 1 год. А теперь мне снова в Германию надо. Но я же не могу получить параллельно 2-ю визу, если у меня ещё Венгерская не закончена? Или могу?)))

то есть у вас виза уже открыта, откатана в Венгрию, а теперь, раз она годовая, то вам охота в Германию второй поездкой?
Если так, то нет вообще никаких проблем.

А что тут советуют: брони отелей (приглашение), обратный билет и страховка - это могут спросить на любой границе при любом по счету посещении.
Аватара пользователя
Loli Loli
почетный путешественник
 
Сообщения: 2025
Регистрация: 09.07.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 33
Страны: 57

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5369

Сообщение Автопутешественник » 16 янв 2025, 16:33

Loli Loli писал(а) 16 янв 2025, 16:24:то вам охота в Германию второй поездкой?

Третьей уже. Но не в этом суть. Почитайте внимательно.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23435
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1741 раз.
Поблагодарили: 2954 раз.
Возраст: 54
Страны: 36
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5370

Сообщение Ilshat_ » 16 янв 2025, 16:34

Автопутешественник писал(а) 16 янв 2025, 16:33:Но не в этом суть.

вы так и не пояснили, в чем.
и постарайтесь привести конкретные цитаты из правил, пожалуйста
Ilshat_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2141
Регистрация: 31.10.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 364 раз.
Возраст: 49
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5371

Сообщение Автопутешественник » 16 янв 2025, 17:12

В том, что не выполняется Правило страны основного назначения. Про этот термин можно почитать.

Это может привести к вопросам в результате попадания на внутришенгеновскую проверку или в случае прямого перелета в Германию из вне Шенгена. И скорее всего приведет к вопросам при получении следующей визы Венгрии. Если хотят длинную, то лучше картинку поправить.

То, что себе надумали "сделавшие себе Шенген" насчет правила первого въезда и потом трава не расти, всего лишь их фантазии и следствие лояльности, с которой ранее относились многие консульства к российским паспортам.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23435
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1741 раз.
Поблагодарили: 2954 раз.
Возраст: 54
Страны: 36
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5372

Сообщение Ilshat_ » 16 янв 2025, 17:25

Автопутешественник писал(а) 16 янв 2025, 17:12:В том, что не выполняется Правило страны основного назначения

оно релевантно только для первой поездки.
в заявке на визу (в визовой анкете) заявляется только первая поездка - заявитель обязан выполнить условия выдачи визы только под первую поездки.
ваш тезис о том, что это правило применимо ко всем поездкам по визе, по прежнему не обоснован выдержкой из правил
Ilshat_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2141
Регистрация: 31.10.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 364 раз.
Возраст: 49
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5373

Сообщение Автопутешественник » 16 янв 2025, 18:00

Ilshat_ писал(а) 16 янв 2025, 17:25:ваш тезис о том, что это правило применимо ко всем поездкам по визе, по прежнему не обоснован выдержкой из правил

А ваш обоснован? Почитайте термин "страна основного назначения". Также прочитайте "страна въезда". Постарайтесь понять разницу и придти к выводу, что виза получается не там, где ее проще получить. А там, куда больше всего собираетесь ездить. План первой поездки играет роль. Но отнюдь не он определяет страну основного пребывания (назначения) и страну, в консульство которой следует обращаться за визой.
Да, многие "делают себе Шенген", используют черти-как. Потом рыдают и клянуь вОрогов за отказ. У кого-то проскакивает.

Nikitai писал(а) 16 янв 2025, 12:19:Идти напрямую через Испанскую транзитку и лететь в Нидерланды, либо выходить в город и потом снова заходить.

Вообще никакой разницы. Границу будете проходить в аэропорту Барселоны. Потом уже внутришенгеновский рейс.
Пограничник, при желании, видит базу вылетов и вполне может проверить Ваши планы. То есть попытка рассказать, что только в Испанию летите, может привести к неприятностям.
Последний раз редактировалось Автопутешественник 16 янв 2025, 18:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23435
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1741 раз.
Поблагодарили: 2954 раз.
Возраст: 54
Страны: 36
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5374

Сообщение Ilshat_ » 16 янв 2025, 18:03

зачем меня грузить какими-то дилетантскими терминами типа "страны первого въезда"?
я задал вполне конкретный вопрос - а в ответ что-то о врагах и рыданиях.

требование к основной стране поездки в Визовом кодексе сформулировано лишь в пункте о том, как выбирается страна выдачи визы.
всё.
разумеется, заявитель должен затем соблюсти свою заявку, но он не принимает на себя никаких обязательств по маршрутам своих последующих поездок
Последний раз редактировалось Ilshat_ 16 янв 2025, 18:05, всего редактировалось 1 раз.
Ilshat_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2141
Регистрация: 31.10.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 364 раз.
Возраст: 49
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5375

Сообщение senator » 16 янв 2025, 18:04

Nikitai писал(а) 16 янв 2025, 12:19:Кто может дать совет, отель в Барсе оплачен на всю поездку, обратные из Испании до Москвы тоже, как лучше поступить; Идти напрямую через Испанскую транзитку и лететь в Нидерланды, либо выходить в город и потом снова заходить.

Совет - разберитесь с понятиями шенгенская зона, шенгенская виза, внешние и внутренние границы шенгена...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 31850
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4059 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5376

Сообщение Автопутешественник » 16 янв 2025, 18:12

Ilshat_ писал(а) 16 янв 2025, 18:03:лишь в пункте о том, как выбирается страна выдачи визы.
всё.

И этого мало? Или мало было случаев, когда сильно продвинутые питерцы с легендарной "упрощенной" финской визой болтались где хотели, а потом рыдали над отказами или короткими визами?
Или не были столь любезны финны, сделавшие для жителей СЗФО несколько иную схему определения страны основного назначения? Где важны были не ночи, проведенные в Суоми, а количество въездов в нее?
Если человек подается на мультивизу, он определяет для себя страну основного пребывания. А не страну первой поездки. Они могут отличаться. Хотя в этом случае, как правило, больше вопросов к подающему просьбу.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23435
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1741 раз.
Поблагодарили: 2954 раз.
Возраст: 54
Страны: 36
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5377

Сообщение Ilshat_ » 16 янв 2025, 18:13

Автопутешественник писал(а) 16 янв 2025, 18:12:если человек подается на мультивизу

вы в курсе, что анкеты за время вашего внж изменились, и у заявителя теперь есть возможность заявить только одну поездку с конкретными датами въезда и выезда по билетам? :)
правильно ли я вас понимаю, что дама должна была со своей поездкой в венгрию идти за немецкой визой? :)
Последний раз редактировалось Ilshat_ 16 янв 2025, 18:16, всего редактировалось 1 раз.
Ilshat_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2141
Регистрация: 31.10.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 364 раз.
Возраст: 49
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5378

Сообщение Nikitai » 16 янв 2025, 18:16

Врать не собираюсь :), скажу как есть, еду на первые 2 дня поездки к другу в Нидерланды, возьму контакты и тп.
Потом обратно в Барселону на оставшиеся дни, и в Москву
Nikitai
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 16.01.2025
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 23
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5379

Сообщение Ilshat_ » 16 янв 2025, 18:17

Nikitai писал(а) 16 янв 2025, 12:19:Идти напрямую через Испанскую транзитку

вы границу пересечете в испании, у вас не может быть "испанской транзитки"
Ilshat_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2141
Регистрация: 31.10.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 364 раз.
Возраст: 49
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5380

Сообщение Nikitai » 16 янв 2025, 18:25

Ilshat_ писал(а) 16 янв 2025, 18:17:вы границу пересечете в испании, у вас не может быть "испанской транзитки"


Я в том плане, без разницы ли будет пограничникам, если я выйду в город и потом снова пойду на паспортный контроль, или лучше переждать в аэропорту.
Nikitai
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 16.01.2025
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 23
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5381

Сообщение Ilshat_ » 16 янв 2025, 18:27

Nikitai писал(а) 16 янв 2025, 18:25:без разницы ли будет пограничникам

когда вы перейдете границу (чего я вам желаю), вы уже будет предоставлены сами себе - и сможете идти куда пожелаете
Ilshat_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2141
Регистрация: 31.10.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 364 раз.
Возраст: 49
Страны: 35
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумЕвропа в общем: визы, транспорт, куда и когдаШенгенская виза самостоятельно, общие вопросы



Включить мобильный стиль