Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Шенгенская виза самостоятельно, правила пребывания в Шенгене. Какие страны входят в Шенгенскую зону. Шенгенские визы для граждан СНГ. Пограничные формальности в Европе. Оформление шенгенских виз, шенгенская виза для россиян цена

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5301

Сообщение m.e.g » 01 ноя 2015, 01:01

Формулировки Визового кодекса носят весьма общий характер - ведь невозможно предусмотреть все многообразие ситуаций при оформлении виз и пересечении границ.

Но одно правило сформулировано четко и тщательно соблюдается консульскими работниками:
Заявитель должен просить визу в той стране, которая является основной целью посещения в его первой поездке.
Далее будем называть это правило - "правилом первой поездки".

В случае туризма основной страной пребывания является страна, где турист проведет больше всего времени. Практически считают по ночам, по количеству броней. В случае одинакового количества ночей в двух странах - предлагается обращаться в страну въезда.
Предоставление информации о фиктивной поездке - куда заявитель ехать не собирается, но которую декларирует ради получения визы в конкретной стране, является обманом и наказывается аннулированием визы.


Вы скажете, что такой обман трудно выявить и трудно доказать. Это действительно так. Особенно, если обманщик принимает меры, чтобы обман не был выявлен. Но довольно часто заявитель действует по совету друзей или "визовых специалистов". А потом, на границе, оказывается, что визу он получил неправильно и подлежит наказанию.

Поэтому, примите во внимание следующие советы:

1. Постарайтесь выполнить свою первую по визе поездку в точном соответствии с задекларированным маршрутом. Это гарантированно избавит Вас от определенных неприятностей при въезде.
Но это не значит, конечно, что если Вы внесете какие-то изменения в маршрут, то маршрут обязательно станет источником неприятностей. Подробнее - см. далее


2. Если от этого маршрута все же планируются отклонения, то постарайтесь, чтобы страна основного назначения не была изменена. В этом случае не будет нарушено "правило первой поездки".

3. Если все же планируется изменить страну основного назначения, то не следует этот факт демонстрировать пограничникам. Желательно, чтобы предъявляемые на границе документы и Ваши ответы на вопросы пограничников не свидетельствовали об этом нарушении.

4. Если поездка, под которую Вы получали визу, планировалась как реальная, но не состоялась по каким-то причинам и Вы позже поехали в другую поездку, продумайте, какие документы будут свидетельствовать о том, что это действительно так. Здесь, может и не быть гарантии, что пограничник Вам поверит, поэтому надо тщательно взвесить все "за" и "против".

5. Особый случай представляет из себя поездка по визе, выданной французами. Ведь французы в некоторых случаях выдают визу не с начала декларируемой поездки, а с даты рассмотрения документов. И возникает соблазн использовать этот богом (французами) подаренный интервал, чтобы куда-то съездить. Здесь нет обмана со стороны заявителя, но надо суметь это объяснить пограничнику. Может быть, неплохо иметь с собой копию анкеты на визу и документы по декларируемой поездке.

6. Если у Вас однократная виза - будьте особенно внимательны. Установить нарушение "Правила первой поездки" у путешественника с однократной визой - гораздо проще. В некоторых странах вылет из страны по однократной визе автоматически влечет приглашение пограничника для проверки всех обстоятельств.

7. Финны выдают визы в упрощенном порядке и об этом подробно смотрите в финской ветке.

8. Есть страны, которые наиболее тщательно отслеживают нарушения "правила первой поездки" при въезде в страну с визой, выданной другим государством. Это - Германия, Бельгия, Нидерланды.
См., например, Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной
Есть страны, которые нетерпимо относятся к этому же нарушению в его противоположной форме: при въезде в страну с визой этой страны, но дальнейшему передвижению в другую страну как страну основного пребывания. Это - Германия, Литва, Польша, Чехия, Швейцария.
Испания и Финляндия контролируют правильность использования своих виз. Они делают это при следующем обращении заявителя за визой.
Чехия тоже, в какой-то мере.
Есть страны, пограничники которых меньше всего обращают внимания на эти нарушения. Это, в основном, южные страны Шенгена.

9. Сербия, Болгария, Черногория, Хорватия, Кипр, Андорра не являются шенгенскими странами, пребывание в них не входит в учитываемое время пребывания в Шенгене и не влияет на определение страны основного пребывания.

10. Правила первого въезда - как необходимости въехать именно в страну, которая выдала визу - такого правила нет. Страна въезда может отличаться от страны основного пребывания. Если Вы полагаете, что в дальнейшем Вам потребуются подтверждения пребывания в стране основного назначения - сохраните посадочные талоны, чеки из гостиницы, другие именные документы.

11. Имейте в виду, что авиакомпании тоже задействованы в процессе контроля соответствия маршрута поездки и выданной визы. И могут не посадить на рейс, если найдут нужным.
Потому что если в Шенген Вас не пустят, то им придется везти Вас обратно за свой счет.

12. Все вышесказанное относится только к первой поездке по визе.
Вторая и последующие поездки по этой визе могут планироваться заявителем произвольным образом - если первая поездка выполнена правильно.
Проверьте только соблюдение разрешенного по визе количества въездов и сроков пребывания в Шенгене, срока действия визы, правила 90/180.

13. Однако, если первая поездка была совершена с нарушением (но это нарушение осталось незамеченным), то и при нарушении во второй поездке сохраняется опасность проверки всех обстоятельств, отказа во въезде и аннулирования визы. Такое случается, например, в Германии.
Известен также случай 4-кратного нарушения и выявление его на 5-й раз. Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной
А в настоящее время видим, что предыдущие нарушения являются поводом для отказа во въезде гражданам РФ в прибалтийских странах.

Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23890
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2449 раз.
Поблагодарили: 4459 раз.
Возраст: 75
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5302

Сообщение serg444 » 17 дек 2024, 16:45

Всем здравствуйте. История из личного опыта. Кому интересно, почитайте. Как мы брали Германию. За последние 17 лет шенгенов было много и всяких. Посетили белее 40 стран. Ни ризу не открывал, а тем более не закрывал (не удивляетесь, есть и такие туристы) визы в тех странах куда получал. Правильно и много здесь пишут, что всё по ситуации у окошка пограничника, ну и история вашего паспорта. В начале октября 2024 наши друзья в ГЕРМАНИИ позвали нас в гости на конец октября (хеллоуин и прочие развлечения). К тому времени у меня закончился 5-летний французский шенген. У жены еще французский был действующий. В октябре 2024 самый быстро сделать можно было только Греческий, но они дают под поездку на 2-3 недели (и я об этом знал). Вообщем через 8 дней у меня была греческая виза. И вот жена с французской, я с греческой планируем поездку в Германию. Риск что нас развернут был. Вообщем 50/50. Думали лететь в Прагу, но нам сказали что погранцы там сейчас не лучше немцев. И решили прибыть мы в Нюренберг (естественно через Стамбул). Забегу вперед, советую присмотреться к данному аэропорту. Не большой, два погранца. Это не Берлин, не Мюнхен, не Франкфурт и тд. (там возможно были бы проблемы) Короче прилетаем. Брони отеля нет, так как жить планировали у друзей, обратные билеты есть, страховки тоже. Контроль проходил только наш самолет. Как я уже писал только два погранца. Выбирайте очередь к молодому (ну у кого меньше звезд на погонах) Мнение кончено субъективное. Видели вы бы его глаза когда он увидел наши красные паспорта. 10 минут изучал их. Смотрел, листал все страницы. Мы сказали что прилетели к друзьям в гости на 2 недели. В итоги печать шлепается на наши паспорта и мы идем получать чемоданы. Идем к выходу. Вижу уже нашего друга, который нас встречает и тут сбоку открывается дверь...Полиция...Стоп, пройдите сюда. Их там человек 6. Вещи к досмотру. Толи их погранцы предупредили, возможно подумали что мы украинцы, которые везут что-то запрещенное, не знаю. Но просканировали наши вещи, пожелали нам хорошего отдыха и всё. Мы в Германии. Конечно всё индивидуально. Хотя и до 2014 года в Германию с другим шенгеном было тоже сомнительно летать. Что помогло пройти, Возможно визы в наших паспортах (включая истекшую Американскую), куча печатей, ну или просто хорошее настроение пограничника. Об этом ни кто не когда не узнает. Главное, что мы ничего не нарушили. Шенген есть, всё пускайте. Но примите к сведению данный город Нюренберг. Думаю что здесь он тоже сыграл свою роль. Если не знаете язык. Запишите и распечатайте текст на бумаге (где будет ваша история про то почему у вас другой шенген и какие ваши планы в Германии), не помешает и вместе с паспортами дайте почитать погранцу
Да, еще. Писали и говорили, что авиакомпании могут не посадить на рейс если типа виза не та. Ерунда. В нашем Пулково девочка позвала старшего он посмотрел визы. что-то набрал в телефоне, потом сказал что всё нормально. В Стамбуле вопросов не было.
Всем удачи. Путешествуйте, господа, путешествуйте!!! И не слушайте агентства и те кто делают вам визы, что надо обязательно ехать в ту страну, которая дала вам визу, первый раз. Не обязательно и в правилах шенгена об этом не написано.
serg444
участник
 
Сообщения: 138
Регистрация: 02.12.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 54
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5303

Сообщение rwr » 17 дек 2024, 16:52

serg444 писал(а) 17 дек 2024, 16:45:он увидел наши красные паспорта
возможно подумали что мы украинцы

подождите.у вас паспорта россии,но вы считаете,что они подумали что вы украинцы?полагаете,в полиции работают люди с подобным уровнем развития?
rwr
путешественник
 
Сообщения: 1108
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5304

Сообщение Ilshat_ » 17 дек 2024, 16:55

serg444 писал(а) 17 дек 2024, 16:45:Главное, что мы ничего не нарушили. Шенген есть, всё пускайте

предлагаю вам для чистоты эксперимента податься на следующий шенген снова к грекам.
соглашайтесь!
Ilshat_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2141
Регистрация: 31.10.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 364 раз.
Возраст: 49
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5305

Сообщение serg444 » 17 дек 2024, 16:55

Когда нас остановила полиция, паспорта были у нас уже в сумке, после прохождения контроля. В моем письме это не главное. не надо пожалуйста придираться
serg444
участник
 
Сообщения: 138
Регистрация: 02.12.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 54
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5306

Сообщение serg444 » 17 дек 2024, 16:57

Ilshat_ писал(а) 17 дек 2024, 16:55:предлагаю вам для чистоты эксперимента податься на следующий шенген снова к грекам.
соглашайтесь!


Нет, сейчас французский делать буду
serg444
участник
 
Сообщения: 138
Регистрация: 02.12.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 54
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5307

Сообщение rwr » 17 дек 2024, 16:57

serg444 писал(а) 17 дек 2024, 16:45:Думали лететь в Прагу, но нам сказали что погранцы там сейчас не лучше немцев

Но не сказали, что въезд закрыт. Тут главное - самому не перетрудиться, узнавая текущую ситуацию.
rwr
путешественник
 
Сообщения: 1108
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5308

Сообщение Why12 » 17 дек 2024, 16:58

serg444 писал(а) 17 дек 2024, 16:45:И не слушайте агентства и те кто делают вам визы, что надо обязательно ехать в ту страну, которая дала вам визу, первый раз. Не обязательно и в правилах шенгена об этом не написано.

не обязательно. Но пускать не обязаны.
Вам просто повезло, что вас с неиспользованной свежей греческой визой пустили в Германию при ваших утверждениях, что вы только в Германию и больше никуда.
И вы не сказали, какая у вас была греческая виза - на 3 недели или на полгода. Если на 3 недели, понятно, что вы ни в какую Грецию не поедете скорее всего. Если хотя бы 3 месяца - теоретический шанс добраться до Греции у вас есть.
Вот это
serg444 писал(а) 17 дек 2024, 16:45:Шенген есть, всё пускайте.
абсолютно ложное утверждение.
Why12
путешественник
 
Сообщения: 1522
Регистрация: 02.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Возраст: 63
Страны: 25

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5309

Сообщение Ilshat_ » 17 дек 2024, 16:58

serg444 писал(а) 17 дек 2024, 16:55:В моем письме это не главное

вы сделали неправильный вывод из вашей ситуации.
я в дортмунд влетал с чистым паспортом и девственно чистой венгерской визой - и выбрал очередь к тому пограничнику из четверых, кто никому не задавал вопросов.
он и мне не задал ни единого вопроса.
поэтому вы ничем не уникальны, во-первых,
и ваши выводы ложны, во-вторых.
слишком долго отвечать подробно, почему (об этом на предыдущих 265 страницах этого раздела)
я предлагаю вам податься снова к грекам, чтобы убедиться в этом
Последний раз редактировалось Ilshat_ 17 дек 2024, 16:59, всего редактировалось 1 раз.
Ilshat_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2141
Регистрация: 31.10.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 364 раз.
Возраст: 49
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5310

Сообщение rwr » 17 дек 2024, 16:59

Why12 писал(а) 17 дек 2024, 16:58:Если на 3 недели, понятно, что вы ни в какую Грецию не поедете скорее всего

Эээ...из чего это понятно?
rwr
путешественник
 
Сообщения: 1108
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5311

Сообщение Автопутешественник » 17 дек 2024, 17:05

serg444 писал(а) 17 дек 2024, 16:45:Шенген есть, всё пускайте.

А иначе мы вам покажем! Ну не всем, так молодым пограничникам точно. Молодые, кстати, гораздо чаще более ретивые, нежели умудренные опытом ветераны.
serg444 писал(а) 17 дек 2024, 16:45:возможно подумали что мы украинцы, которые везут что-то запрещенное

Украинцы со своими вовсе не красными паспортами подобной ерундой занимаются в гораздо меньшей степени.

serg444 писал(а) 17 дек 2024, 16:57:Нет, сейчас французский делать буду

В этом вся скрепа. Наврать, пролезть куда не просят без мыла. Делать он будет... Стыдоба.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23435
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1741 раз.
Поблагодарили: 2954 раз.
Возраст: 54
Страны: 36
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5312

Сообщение serg444 » 17 дек 2024, 17:11

Автопутешественник писал(а) 17 дек 2024, 17:05:Украинцы со своими вовсе не красными паспортами подобной ерундой занимаются в гораздо меньшей степени.


Они везут много продуктов питания, поэтому их чаше проверяют
serg444
участник
 
Сообщения: 138
Регистрация: 02.12.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 54
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5313

Сообщение serg444 » 17 дек 2024, 17:13

Эй, люди, а что вы так зашумели? Я поделился историей, возможно эта информация кому-нибудь пригодится. Для этого этот сайт и существует. Информация от сюда мне ни раз помогала. А кому не интересно, не читайте.
serg444
участник
 
Сообщения: 138
Регистрация: 02.12.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 54
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5314

Сообщение rwr » 17 дек 2024, 17:25

serg444 писал(а) 17 дек 2024, 17:13:А кому не интересно, не читайте.

А кому неприятны ответы - тоже не читайте. Или не отвечайте. Тут свободная страна советов.
rwr
путешественник
 
Сообщения: 1108
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5315

Сообщение Автопутешественник » 17 дек 2024, 17:34

serg444 писал(а) 17 дек 2024, 17:11:Они везут много продуктов питания, поэтому их чаше проверяют

Рейсом в Нюрнберг из Стамбула? Никогда не думал, что основной хаб контрабандного ввоза украинских продуктов находится в Баварии. А транзитный терминал для украинского сала в Стамбуле. Считал, что в Дохе или в Тегеране.
serg444 писал(а) 17 дек 2024, 17:13:а что вы так зашумели?


Так потому что здесь Форум путешественников, а не заседание крымнаш. И потому что из-за подобных "путешественников" общее отношение к россиянам формируется в негативном ключе.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23435
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1741 раз.
Поблагодарили: 2954 раз.
Возраст: 54
Страны: 36
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5316

Сообщение senator » 17 дек 2024, 17:34

serg444 писал(а) 17 дек 2024, 17:11:Они везут много продуктов питания, поэтому их чаше проверяют

Даже если и так, украинцы не везут продукты через Турцию. И в Германию попадают в подавляющем большинстве из Польши или Венгрии, уже пройдя всевозможные иммиграционные и таможенные формальности. Ваша попытка притянуть ситуацию за уши терпит фиаско. Ну в общем то как и все остальные постулаты.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 31850
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4059 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5317

Сообщение hellen-k » 17 дек 2024, 17:46

serg444 писал(а) 17 дек 2024, 16:45:Главное, что мы ничего не нарушили

Вы нарушили визовый кодекс всеми возможными способами. Кстати, при выезде ещё может оказаться,что у вас аннулирована виза.
serg444 писал(а) 17 дек 2024, 16:45:в правилах шенгена об этом не написано.

Написано. Статься 34, пункты 1 и 2. Почитайте. Занимательно.
Последний раз редактировалось hellen-k 17 дек 2024, 17:48, всего редактировалось 1 раз.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 42828
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 7736 раз.
Возраст: 53
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5318

Сообщение Loli Loli » 17 дек 2024, 17:47

serg444 писал(а) 17 дек 2024, 16:45:Полиция...Стоп, пройдите сюда. Их там человек 6. Вещи к досмотру. Толи их погранцы предупредили, возможно подумали что мы украинцы, которые везут что-то запрещенное, не знаю.

Интересно, как вас осенило, что вас приняли за украинцев - по этому к досмотру?

Немцы могут проверить и просто так.
Например, мы вообще летели из Мадрида во Франкфурт и удостоились того, что нас рейс встречали с собаками. То есть все вышли из самолета и прошли мимо группы в погонах с большими черными собаками. И только после обнюхивания люди могли идти дальше к багажу/выходу.
Аватара пользователя
Loli Loli
почетный путешественник
 
Сообщения: 2025
Регистрация: 09.07.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 33
Страны: 57

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5319

Сообщение ал_спб » 17 дек 2024, 18:18

serg444 писал(а) 17 дек 2024, 17:13:Я поделился историей, возможно эта информация кому-нибудь пригодится.

Как пример наглого идиотизма? Ну разве что. Да, тоже полезно.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7675
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 912 раз.
Возраст: 51
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5320

Сообщение Siddy » 25 дек 2024, 23:03

Всем привет, первый раз буду делать шенген на Италию. Основная цель концерт в Германии. Если прилетаю, открываю визу в Риме, 3 дня там нахожусь, далее внутренний рейс во Франкфурт на 5 дней, потом обратно внутренним в Рим на дня 4, и покидаю шенген из Рима.
Есть варианты, что по прилету во Франкфурт или по вылету из него будет какая-нибудь проверка?
Siddy
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 24.12.2024
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 30
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5321

Сообщение Torn07 » 25 дек 2024, 23:36

Siddy писал(а) 25 дек 2024, 23:03:Есть варианты, что по прилету во Франкфурт или по вылету из него будет какая-нибудь проверка?

Конечно есть - участники форума специально прилетят и пожалуются в немецкую полицию на три поста про одно и тоже в разных ветках форума...

Все +100500 раз обсуждалось на форуме - потрудитесь прочитать, а не ждать персонального ответа именно вам..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17312
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 2359 раз.
Возраст: 67
Страны: 27
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумЕвропа в общем: визы, транспорт, куда и когдаШенгенская виза самостоятельно, общие вопросы



Включить мобильный стиль