Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

[pups]

кончил правда плохо, достали свои же "земляки"

Хэмингуэя достало то же самое, что и Есенина, Маяковского, Лондона - алкоголь. Увы.

Как-раз пару самых громких ораторов в этой теме, это те, кто попробовал уехать, да вернулся назад, "запад не покоривши"..не сложилось типа..а скорее всего просто не смогли или же потянули назад родные березки что сил не было противиться...вот и как бэ теперь отмечаются в каждой похожей теме, чтоб так сказать оправдаться перед собой лишний

А я могу рассказать как я в своё время не уехал. Был 1990 год. Если кто-то считает, что сейчас в стране писец, то он настоящего писца не видел, в 1990 году жрать нечего было в прямом смысле этого слова. Я уволился из армии и собрался репатриироваться в Израиль, иврит учил, из Сохнута приглашение получил, все серьезно, побег через Польшу спланировал. В кап.страну меня не выпускали. Да-да, жрать уже нечего было, а КПСС и КГБ в полный рост. Денег у меня было для начала жизни в Израиле, всего 1000 баксов и начал я челночить в Польше, будильниками да ворованными электродрелями на рынеке Лазарском в Познани торговать. Как-то увлекся и про Израиль забыл.Да и некогда было вспоминать - 5 лет без отпуска и выходных, Китай, Турция, далее везде, одно место в ЦСКА, сам у Детского мира, три места в Луже, пять мест в Луже, первый магазин, второй, третий, четвертый... В 1995 году я уже стал владельцем сети магазинов. Не знаю, кем бы я стал в Израиле за 5 лет, но уж всяко не владельцем торговой сети.

[Stan]

Не знаю, кем бы я стал в Израиле за 5 лет

..как знать как знать..вы же сами писали "не место красит человека.." или это я писал?

алкоголь. Увы.

..к сожалению да, алкоголь по разному влияет на разных людей..

[pups]

..как знать как знать..вы же сами писали "не место красит человека.." или это я писал?

Писал, писал Есть у О'Генри очень интересный рассказ "Дороги, которые мы выбираем", там 3 варианта жизни молодого человека, с одинаковым концом - его убивают из пистолета маркиза де Бопертюи. Так и, возможно, каждый из нас, принимает разные решения, едет или не едет куда-то, но, судьба все равно одинакова...

[Stan]

принимает разные решения, едет или не едет куда-то, но, судьба все равно одинакова...

..но я уверен, что лучше сделать что-то, чем потом жалеть о несделанном...

[Мика.]

Денег у меня было для начала жизни в Израиле, всего 1000 баксов .....

Так вы были крутым мэном по тем временам.
Мы втроем - я , муж и ребенок 4,5 лет, в 1990 уезжали с 450 дол. на троих. Можно было менять на чела только 150 дол. А квартиру мы оставили государству, ключики в ЖЭК, оттуда справочка о сдаче ключей, со справочкой, по-моему в ОВИР, а иначе визу на выезд не ставили. Еще по 500 руб. уплатили с человека за то, что нас лишали советского гражданства. И еще куча кучная сборов и взяток.
Ну, естественно, на 450 дол, мы бы тут жить не смогли, и жить мы начали благодаря корзине абсорбции, часть из которой получили сразу в а/п Бен-Гурион, а остальное несколькими денежными переводами на счет в течении первого года жизни в стране.
Ну , а дальше многое зависит от самого человека. Старт у большинства одинаков, только каждый проходит свое расстояние.

[Котищще]

Как-раз пару самых громких ораторов в этой теме, это те, кто попробовал уехать, да вернулся назад, "запад не покоривши"..не сложилось типа..а скорее всего просто не смогли или же потянули назад родные березки что сил не было противиться...вот и как бэ теперь отмечаются в каждой похожей теме, чтоб так сказать оправдаться перед собой лишний раз и убедить себя и других в правоте своего выбора...

А что оправдываться? Мне - не за что. Начинал с конторы, вернувшись из Германии, где был и директором и бухгалтером,
в одном лице. За первые четыре года заработал (именно заработал) столько, что в Германии на это корячился бы не одну жизнь.
Правда, и вкалывать без выходных и праздников пришлось, так хоть понимаешь за что.

Коллектив - под 300 человек, в сезон. Причём моя (любимая) профессия - одна из самых мирных: ландшафтная архитектура, благоустройство,
проектирование, выращивание посадочного материала. Выкупил колхоз, наладил производство. Озеленяли и озеленяем многое: от детских садиков до тюрем.
Хотя работаем с частными клиентами в основном. Сейчас - одна из старейших компаний в отрасли. Строим, одни кусты рубим - другие сажаем...
Параллельно приобрёл партнёров, знакомых разного калибра, да и просто разного житейского опыта.
Ну и для чего и куда мне ехать (хоть и нем.паспорт лежит в кармане и кушать не просит)?! Дичь...
Ну был бы там инженером на ставке 3500-4000 евро "грязными" и дальше чего?

[Котищще]

Денег у меня было для начала жизни в Израиле, всего 1000 баксов .....

Так вы были крутым мэном по тем временам.
Мы втроем - я , муж и ребенок 4,5 лет, в 1990 уезжали с 450 дол. на троих. Можно было менять на чела только 150 дол. .

Я смотрю, вы все уезжали в неимоверной роскоши, таки да.
у меня вообще 40 (сорок) долларов в кармане было, которые сменял на 55 бундесмарок на вокзале во Франкфурте,
когда на ПМЖ приехал в 1995-м. И две картонных коробки с вещами (тряпьё и книги).
Две пары ботинок и кроссовки и больше ничего за душой.

Ещё комнату снимал, с тараканами, в Подмосковье, пока учился, за 20(?) долларов.
Стипендия была меньше.

[BigIron]

Угу. Всех голой спиной к стене прижало. А без этого не выкарабкаешься наверно.

[travellerша]

Мика.
Так я не поняла, вы от хорошей жизни, как у ТС в Питере, уезжали?
Или все же нет?

Ну если уж все стали рассказывать, как кто уезжал, расскажу и я
Уезжали с деньгами, которые заплатили за учебу в Штатах
Мне Штаты категорически не понравились, как и моим немецкой и французской университетским подругам, русских, к сожалению, там не было
И мы разъехались по домам, с очевидным облегчением.Образование, полученное в Штатах, лишним не оказалось
А муж мой, в силу своего монеквасовского упорства все добил, и вчера даже сдал экзамен на второй board
Но посматривать в сторону России или хотя бы Европы все-таки не перестает
Потому что все хорошее - здесь, а там - только тяжелый изнурительный труд, хотя и очень высокооплачиваемый.
И да, никакой ни голой спины, ни задницы у нас не было никогда

[Stan]

Ну был бы там инженером на ставке 3500-4000 евро "грязными" и дальше чего?

..я очень кстати верю что вы молодец...несмотря на некие трения в наших беседах
..скажите лучше откровенно что не так пошло в Германии? язык?другой бизнес-климат? ведь и там можно "подняться" при желании...

[Мика.]

Хорошая была жизнь?
Материально - да.
Духовно/душевно - нет.

[Котищще]

Ну был бы там инженером на ставке 3500-4000 евро "грязными" и дальше чего?

..я очень кстати верю что вы молодец...несмотря на некие трении в наших беседах
..скажите лучше откровенно что не так пошло в Германии? язык?другой бизнес-климат? ведь и там можно "подняться" при желании...

Stan..., уважаемый... да всё пошло и сейчас всё хорошо...
Я вам тогда вопрос задам один: какое бы Вы испытали чувство, когда в 24 года,
Вы получаете (ну например) четверть лимона долларов. Наличными. Сразу.
Всего за один проект. А за следующий ещё сотню, а потом теряете полтинник,
но его же и отбиваете на чём-то? Нет? Помните те годы? Вы меня поняли, надеюсь?
Какая Германия нафиг?! ))))
А немецкий у меня (вроде) пока без акцента...)

[Котищще]

Я смотрю, вы все уезжали в неимоверной роскоши, таки да.
у меня вообще 40 (сорок) долларов в кармане было, которые сменял на 55 бундесмарок на вокзале во Франкфурте,
когда на ПМЖ приехал в 1995-м. И две картонных коробки с вещами (тряпьё и книги).
Две пары ботинок и кроссовки и больше ничего за душой.

Ещё комнату снимал, с тараканами, в Подмосковье, пока учился, за 20(?) долларов.
Стипендия была меньше.

И я вот эту хренотень не из жалости к себе пишу, а к тому, что уезжая ( как мне казалось навсегда),
мне терять было не-че-го. Абсолютно. Особенно в 21 год.
И я искренне не понимаю, когда некоторые личности, здесь, человеку (ТС), у которого:
- работа
- стабильный/немалый/ненапряжный доход
- нужная профессия
- семья
- недвижимость (и не одна)
- знакомые и связи, нет проблем с законом
- и т.д. и т.п.
начинают советовать на основании своих собственных умозаключений,
что мол, дружок, бросай всё это скорей и беги отсюда из мрака тирании, коррупции
и прочей нестабильности с хмурыми полицейскими , мол там (у нас) и булки
слаще и солнце ярче. А самое главное - бабосы будешь собирать в самом
что ни на есть центре "цивилизованного мира"... практически почём зря и станешь ещё более крутым
программёром в головном офисе самой большой корпорации...
Ну а если на новом месте, в чужой стране, придётся помучится лет -дцать, то это только на
твоё же собственное благо и пенсию в 495 евро в месяц, правда?

Да, да...именно так и сделай!
Только своей головой подумай сначала...нафига тебе всё это?

[Stan]

Я вам тогда вопрос задам один: какое бы Вы испытали чувство, когда в 24 года,
Вы получаете (ну например) четверть лимона долларов. Наличными. Сразу.

..солгасен в 24 года я бы ошалел и от десятки
..но вам то 40..неужто деньги до сих пор над вами имеют такую мистическую власть? понятно что деньги еще никому не мешали (если они не бешеные и не шальные) ...но хочется чего то еще...это еще я ЛИЧНО не нахожу на родине, хотя до сих пор, прожив почти двадцать лет за ее пределами я так никуда и не иммигрировал...

[Котищще]

Я вам тогда вопрос задам один: какое бы Вы испытали чувство, когда в 24 года,
Вы получаете (ну например) четверть лимона долларов. Наличными. Сразу.

..солгасен в 24 года я бы ошалел и от десятки
..но вам то 40..неужто деньги до сих пор над вами имеют такую мистическую власть?

Деньги? Сегодня ты миллионер - завтра - нищий.

...но хочется чего то еще...это еще я ЛИЧНО не нахожу на родине,

это ещё, если уж очень хочется в двух часах лёта...
Только уж скучно всё это.
Просто пока я не вижу особого смысла менять круг людей,
распорядок, стресс, радость, бешеный темп и т.п. здесь, в России на что-то ещё.
Ну а многие якобы "неудобства" здесь меня просто не парят. Никак ( см. выше).
И мне есть, чего и с чем сравнивать - "кто не знает мук похмелья, тот не ведал вкус воды" (с)
Я жил в Германии, Штатах, Норвегии, а "список" остальных стран у меня в профиле.

хотя до сих пор, прожив почти двадцать лет за ее пределами я так никуда и не иммигрировал...

Тоже жизнь, но не всегда понятная для меня.
Имеет право на существование.

[nat_ru]

И я искренне не понимаю, когда некоторые личности, здесь, человеку (ТС), у которого:
- работа
- стабильный/немалый/ненапряжный доход
- нужная профессия
- семья
- недвижимость (и не одна)
- знакомые и связи, нет проблем с законом
- и т.д. и т.п.
начинают советовать на основании своих собственных умозаключений,
что мол, дружок, бросай всё это скорей и беги отсюда из мрака тирании, коррупции
и прочей нестабильности с хмурыми полицейскими , мол там (у нас) и булки
слаще и солнце ярче. А самое главное - бабосы будешь собирать в самом
что ни на есть центре "цивилизованного мира"... практически почём зря и станешь ещё более крутым
программёром в головном офисе самой большой корпорации...
Ну а если на новом месте, в чужой стране, придётся помучится лет -дцать, то это только на
твоё же собственное благо и пенсию в 495 евро в месяц, правда?

Да, да...именно так и сделай!
Только своей головой подумай сначала...нафига тебе всё это?

Да он на чемонадах фактически сидит, почему бы и попробовать? Тем более, айтишники. Я не считаю иммиграцию дорогой в одну сторону, мир полон возможностей и молодежь сейчас гораздо более мобильна и космополотична. И это правильно, ИМХО.

[MegaWolt]

Запад - он разный как бы.. Штаты одно, Англия - второе, Континентальный Север - третье, Континентальный Юг - четвертое.. и везде свои плюсы и минусы..)

[nat_ru]

У меня не в корнях дело..как раз отношусь к тому типу людей, которые очень любят переезжать и начинать как бы новую жизнь с каждым перемещением. Разумеется, стОит заранее понимать перспективы переезда и действия, позволяющие чувствовать себя комфортно на новом месте. Вот вижу, что в Америке огромный потенциал...а действий на его освоение требуется сильно много. А Европа вся в целом похожая, язык подтянуть - и снова дома:)

В странах, исторически заточенных под переселенцев разных мастей, традиционно легче начинать с нуля, пресловутая американская мечта и все такое. Континентальная Европа удивительно радикально изменилась за последние десять лет. Уникальная этническая динамика, особенно ярко наблюдается в консервативных ранее, с точки зрения эмигрантов, странах, как Бельгия и Франция.

[Котищще]

Да он на чемонадах фактически сидит, почему бы и попробовать?

Про чемоданы я как-то упустил, а попробовать? Попробовать, что бы что?
Получить больше, чем имеешь? А каков шанс? 80% - сомнительно.
50% - из серии "а может быть", а если 10% - тогда зачем?
ТС гонят из страны "нищета-голод-болезни" ? Определённо нет.

Я бы ещё понял, если бы ТС нажил денег и клиентов, открыл филиал
или производство где-нибудь и чтобы не мотаться часто, жил бы там,
где удобно тактически...

[nat_ru]

Да так ,конечно,но.....автор говорит- здесь я чего то достиг,в том числе и достатка,а не начать ли нам с женой с нуля все за бугром( со студенчества,так сказать)?
Какой ответ он хочет получить- фиг его знает,насколько жена и он готовы терпеть тяготы начать с нуля ,но на чужбине ,это ведь только от него и жены зависит ? Может жена через год-другой дите захочет, а сейчас - не готовы/хотят оба,может еще что ?
Мне кажется, что на годы упорного труда и многократной нагрузки проще пойти если ты "без всего" или гол как сокол здесь, а вот отказаться здесь от определенного среднего дохода и начать с нуля там- только автор и знает, что ему кто то со стороны может посоветовать ?

Терзают меня смутные сомнения, если честно, получит автор по шее от своей лучшей половины и закончит на этом наполеоновские планы по завоеванию вселеной:-)))
А потрепацца тема весьма благодарная.