Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

[Howe]

Еще раз: налоги бизнес платит за возможность работать в стране. Скажем так, за возможность продавать свои услуги и товары электорату. Ведь если вы перестанете платить, то они умрут с голода, и вы лишитесь значительной части потребителей. Нужно просто уметь четко находить причинно-следственные связи.

Ха-ха-ха, это не троллинг?

"электорату" - это шедевр. То есть чуваки выиграли выборы, и за это теперь им бизнес обязан платить дань. За возможность продавать товары их электорату. За возможность продавать услуги их электорату. ШЕДЕВР!

"Ведь если вы перестанете платить, то они умрут с голода, и вы лишитесь значительной части потребителей."
Валяюсь на полу.
Бизнес обязан кормить лентяев, чтобы они не померли с голода. А то потом некому будет продавать. То есть надо сначала продать им товар, и взять с них денег, а потом им же отдать часть этих денег. Чтобы они не померли с голода!

А есть бизнесы, которые вообще в другую страну все продают, но с них все равно просят денег. Можно не платить?

"Нужно просто уметь четко находить причинно-следственные связи."

Есть исконно русские пословицы: "Где родился - там и пригодился", "Хорошо так, где нас нет". Вот я живу по их понятиям и патриотично настроен только на Родину. Отдыхать можно где угодно, но налоги и рабочие места надо создавать на Родине.

Учебник по бизнесу 101. Бизнесмен обязан быть патриотом той страны, в которой ведет свой бизнес. Иначе этого бизнеса у него не будет.

[armager]

но так получилось что они наши враги

Сами придумали, сами и обижаются...Америка-то и не знает, наверное

Обижаются только слабые и немощные а мы должны сплотиться и выстоять в данном противостоянии. Поверьте - останемся мы или они.

[Гость]

хотя всего лишь за 10% их "частно-предпринимательских" художеств, в Германии или в Штатах, тюрьма со штрафом и конфискацией
плакала бы горючими слезами, нет? В какой "цивилизованной" стране такое возможно? А таких знакомых (только у меня) немало...

Поэтому пока ни государству до нас, ни нам до государства, в большинстве случаев нет никакого дела..., в отличии от "экономически развитых стран",
где ты платишь не сколько считаешь нужным, а сколько скажут и сколько за тебя решили, причём и полученное будет расходоваться по их усмотрению.

ну так еще нужно учитывать что ты получаешь за что платишь.

[Howe]

Поверьте - останемся мы или они.

Если бы ваш бизнес не был бы привязан к этой стране, вы бы давно уже сбежали, либо всерьез задумывались.

Практически поголовно владельцы бизнеса любят Россию, потому что зарабатывают деньги в России.
В таком состоянии очень хорошо ложатся подобные отквоченные духовные скрепы, которые прикрепляют к вашим ушам степлером с помощью TV.

[armager]

Поверьте - останемся мы или они.

Если бы ваш бизнес не был бы привязан к этой стране, вы бы давно уже сбежали, либо всерьез задумывались.

Практически поголовно владельцы бизнеса любят Россию, потому что зарабатывают деньги в России.
В таком состоянии очень хорошо ложатся подобные отквоченные духовные скрепы, которые прикрепляют к вашим ушам степлером с помощью TV.

Наверное так и есть, я с Вами соглашусь.

[Котищще]

Автор темы - уезжайте, пока есть возможность. Освоитесь, будете по-настоящему нормально жить. Тем более годы позволяют, детей пока нет...а появятся - будут жить и учиться в нормальных условиях.

"По-настоящему" - это как? (сытость, "защищённость", хорошие дороги и т.п. - это "по-настоящему", в Вашем понимании, а всё остальное -нет?)
Т.е. там, где живут остальные (теперь уже) 146 млн. населения, из которых процентов 10 (может быть тоже
желающих жить "по-настоящему"), всё как-то неправильно, а в EU, UK, USA, NZ, AUS и т.п., всё правильно, нужно, весело и здорово?
А остальные 6 с лишним миллиардов живут тоже как-то не так?

[Котищще]

Рабочих мест максимум было 72 человека, это до кризиса 2008 года. Сейчас 17, и ни одному из своих сотрудников не задержал зарплату ни на день. По налогам бухгалтерия больше знает, но что то около полу миллиона в квартал вроде. А Вы чем отличились?

Респект Вам и прочий рахмат, за незадержку зарплаты - люди это ценят, особенно сейчас,
сам придерживають той же политики..

в 1998-м нас было двое.
До кризиса 08 года, у меня было порядка 80 сотрудников, сейчас в России - 152,
с "жёнами, детьми, курами и кошками" под пол тысячи будет... и как их бросить?
Видимо, только в одном случае - полной невозможности ведения бизнеса...
+ 30-35 рабочих мест в Германии, т.е. те, которые загружены заказами на Россию
+ 10 в Польше/Литве, которые занимаются комплектованием/логистикой.
По налогам...да можно посчитать..
Так что давайте бросим всё и свалим! )))
"А что Родина?! Родина - это там, где жопа в тепле!" (с) Правда же?

[Гость]

Автор темы - уезжайте, пока есть возможность. Освоитесь, будете по-настоящему нормально жить. Тем более годы позволяют, детей пока нет...а появятся - будут жить и учиться в нормальных условиях.

"По-настоящему" - это как? (сытость, "защищённость", хорошие дороги и т.п. - это "по-настоящему", в Вашем понимании, а всё остальное -нет?)
Т.е. там, где живут остальные (теперь уже) 146 млн. населения, из которых процентов 10 (может быть тоже
желающих жить "по-настоящему"), всё как-то неправильно, а в EU, UK, USA, NZ, AUS и т.п., всё правильно, нужно, весело и здорово?
А остальные 6 с лишним миллиардов живут тоже как-то не так?

У каждого свои запросы.
И таки комуто нравиться зашищенность и " хорошие" дороги.
А комуто быстрые деньги и " решение вопросов" за деньги и связи.
А комуто вообще не известно как может быть " ПО ДРУГОМУ"
И таких в этих 6 миллиардах много.
И таки так живут 6 ярдов.
Пашут на рисовых полях.
Продают мвоих детей в секс рабство.
И прочее.
Живут ТАК? ;)

[armager]

Можно найти теплое место под солнцем и в негритянском квартале американского города, жить на пособие, Но каждый человек сам осознанно делает свой выбор и кто-то вообще не приемлет овощное существование. У каждого бизнесмена возникает момент когда он работает уже не для личного обогащения, потому что и так все есть, а потому что надо. Я вообще предпочитаю скромно жить и не тратить на себя много денег, жаль жены и дети этого не понимают. ))

[Гость]

Можно найти теплое место под солнцем и в негритянском квартале американского города, жить на пособие, Но каждый человек сам осознанно делает свой и кто-то вообще не приемлет овощное существование. У каждого бизнесмена возникает момент когда он работает уже не для личного обогащения, потому что и так все есть, а потому что надо. Я вообще предпочитаю скромно жить и не тратить на себя много денег, жаль жены и дети этого не понимают. ))

Бизнес это одно. А безопастность и защищенность. И пргчие мелочи это другое.
И "много денег" это размытое и субьективное понятие.

[armager]

Можно найти теплое место под солнцем и в негритянском квартале американского города, жить на пособие, Но каждый человек сам осознанно делает свой и кто-то вообще не приемлет овощное существование. У каждого бизнесмена возникает момент когда он работает уже не для личного обогащения, потому что и так все есть, а потому что надо. Я вообще предпочитаю скромно жить и не тратить на себя много денег, жаль жены и дети этого не понимают. ))

Бизнес это одно. А безопастность и защищенность. И пргчие мелочи это другое.
И "много денег" это размытое и субьективное понятие.

Это опять из той же оперы. Надо не лежать на диване, а создавать себе и семье безопасность. Или Вы думаете что в темной подворотне НЮ более безопасно, чем в московской? Вы глубоко заблуждаетесь. ))

[Котищще]

Еще раз: налоги бизнес платит за возможность работать в стране. Скажем так, за возможность продавать свои услуги и товары электорату. Ведь если вы перестанете платить, то они умрут с голода, и вы лишитесь значительной части потребителей. Нужно просто уметь четко находить причинно-следственные связи.

Ха-ха-ха, это не троллинг?

"электорату" - это шедевр. То есть чуваки выиграли выборы, и за это теперь им бизнес обязан платить дань. За возможность продавать товары их электорату. За возможность продавать услуги их электорату. ШЕДЕВР!

"Ведь если вы перестанете платить, то они умрут с голода, и вы лишитесь значительной части потребителей."
Валяюсь на полу.
Бизнес обязан кормить лентяев, чтобы они не померли с голода. А то потом некому будет продавать. То есть надо сначала продать им товар, и взять с них денег, а потом им же отдать часть этих денег. Чтобы они не померли с голода!

А есть бизнесы, которые вообще в другую страну все продают, но с них все равно просят денег. Можно не платить?

"Нужно просто уметь четко находить причинно-следственные связи."

Есть исконно русские пословицы: "Где родился - там и пригодился", "Хорошо так, где нас нет". Вот я живу по их понятиям и патриотично настроен только на Родину. Отдыхать можно где угодно, но налоги и рабочие места надо создавать на Родине.

Учебник по бизнесу 101. Бизнесмен обязан быть патриотом той страны, в которой ведет свой бизнес. Иначе этого бизнеса у него не будет.

Вы зря смеётесь. В той же Германии, на налоги от граждан и бизнеса,
содержится миллионы бездельников ( приблизительно треть, от сидящих на "социале")
которые, будучи здоровыми и совсем не старыми, не проработали ни дня на государство, считая,
что государство им "обязано" только за факт их существования.
Именно бездельников, ибо такие живут себе припеваючи таким образом в поколениях уже.
И плевали они на работу...

При том, что пенсионный порог увеличен до 67 лет, а наше поколение 35-45-ти летних
уже не может быть уверено в получении адекватной пенсии по старости, где выход -
доп.платы в частные пенсионные фонды.

То есть чуваки выиграли выборы, и за это теперь им бизнес обязан платить дань.

Где тут так платят дань, в какой стране?
Платят налоги в гос. систему и это обязанность, а не право или привилегия. Вопрос в их расходах.
Для примера: коалиция ХДС/ХСС (CDU/CSU) побелила на выборах в Бундестаг - им теперь платится "дань"?
А если эта коолиция принимает решение на выделение нескольких миллиардов евро на военную операцию в Афганистане?
Или на выделение доп. средств в Брюссель, которые, в свою очередь пойдут на "спасение" Греции ( да простят меня греки)?

[Котищще]

"По-настоящему" - это как? (сытость, "защищённость", хорошие дороги и т.п. - это "по-настоящему", в Вашем понимании, а всё остальное -нет?)
Т.е. там, где живут остальные (теперь уже) 146 млн. населения, из которых процентов 10 (может быть тоже
желающих жить "по-настоящему"), всё как-то неправильно, а в EU, UK, USA, NZ, AUS и т.п., всё правильно, нужно, весело и здорово?
А остальные 6 с лишним миллиардов живут тоже как-то не так?

У каждого свои запросы.
И таки комуто нравиться зашищенность и " хорошие" дороги.
А комуто быстрые деньги и " решение вопросов" за деньги и связи.

Ну да, "кому - арбуз, а кому - свиной хрящ" (с)

А комуто вообще не известно как может быть " ПО ДРУГОМУ"

Полавляющему большинству - известно. При современных средствах связи и коммуникации

И таки так живут 6 ярдов.
Пашут на рисовых полях.

И вполне довольны своей жизнью, что правильно. ИМХО, "сытая пайка" и новый айфон - далеко не всё самое важное в ней.

Продают мвоих детей в секс рабство.

И много таких? Миллионы? Скорее десятые доли %%. Да, моральных уродов есть везде.

Живут ТАК? ;)

Да. Так и живут.

[Котищще]

Можно найти теплое место под солнцем и в негритянском квартале американского города, жить на пособие, Но каждый человек сам осознанно делает свой и кто-то вообще не приемлет овощное существование. У каждого бизнесмена возникает момент когда он работает уже не для личного обогащения, потому что и так все есть, а потому что надо. Я вообще предпочитаю скромно жить и не тратить на себя много денег, жаль жены и дети этого не понимают. ))

Бизнес это одно. А безопастность и защищенность. И пргчие мелочи это другое.
И "много денег" это размытое и субьективное понятие.

"Много денег" - да, абстрактно, можно заменить на "достаточно денег".
В моём представлении, плюс/минус двадцать-пятьдесят кило евро (долларов) в месяц,
вполне себе адекватная сумма для сносной жизни, практически где угодно.

[armager]

Да дело даже не в деньгах или домах и машинах, дело в том что собственное дело и высокий достаток дают свободу, а разве не это ли самое главное в жизни? Разве не к этому все должны стремиться, а не прожигать свой интеллект лежа на диване.

[Гость]

Это опять из той же оперы. Надо не лежать на диване, а создавать себе и семье безопасность. Или Вы думаете что в темной подворотне НЮ более безопасно, чем в московской? Вы глубоко заблуждаетесь. ))

Что значит безопастность себе и семье? Заборы трехметроаые по пириметру участка дгма? Связи и деньги ?
Ну я Украинец.
В Москве есть чуток связей. Есть чуток денег.
То же самое в Украине.
я конечно чуствую чуть аыше среднего гражданина защищенность.
Но по опыту она меньше чем у нижесреднего гражданина Гонконга,Щвнйцарии или Сингапура.
Тау же есть подозрения что Британии. И еще нескольких стран.
Про НЮ не скажу не был.
А вот Париж. Это вариант что рилетит в подворотне микрарайона.
В Щвейцарии, Сингапуре, Гонконге.
В подворотне НАМНОГО безопастнее чем НЕ в подворотне в Москве.
Да и не только подворотни надо сравнивать.

[armager]

Рабочих мест максимум было 72 человека, это до кризиса 2008 года. Сейчас 17, и ни одному из своих сотрудников не задержал зарплату ни на день. По налогам бухгалтерия больше знает, но что то около полу миллиона в квартал вроде. А Вы чем отличились?

Респект Вам и прочий рахмат, за незадержку зарплаты - люди это ценят, особенно сейчас,
сам придерживають той же политики..

Я вообще не понимаю как можно задерживать своим сотрудникам з/п, а самому покупать новую двухсотку за 3,5 млн, это же просто непорядочно. Нет денег у фирмы - снял свои личные и выдал з/п.

[Злая Собака]

armiger - респект Вам и уважение, если все действительно так.

Мой опыт показал, что собственное дело в РФ мне давало некоторое время свободу и высокий достаток. И это все продолжалось ровно до того момента, когда мое дело не приглянулось другому человеку с более мощной крышей. А когда приглянулось, то уже сумма уплаченных мною налогов и количество работников никого не волновали (отмечу, не волновали госслужащих в том числе). Вот я и переехал в страну, где такого нет.

Хорошо, что у меня были опыт, деньги, ну и упертость какая то пройти через все это. Но я очень часто думаю, что было бы у меня меньше денег и было бы мне в то время 25-29 лет - машина бы меня просто смолола. Я молодежи теперь всегда говорю - подумайте сто раз, прежде чем открыть свое дело.

Но это, естественно, мое личное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции

[armager]

Это опять из той же оперы. Надо не лежать на диване, а создавать себе и семье безопасность. Или Вы думаете что в темной подворотне НЮ более безопасно, чем в московской? Вы глубоко заблуждаетесь. ))

Что значит безопастность себе и семье? Заборы трехметроаые по пириметру участка дгма? Связи и деньги ?
Ну я Украинец.
В Москве есть чуток связей. Есть чуток денег.
То же самое в Украине.
я конечно чуствую чуть аыше среднего гражданина защищенность.
Но по опыту она меньше чем у нижесреднего гражданина Гонконга,Щвнйцарии или Сингапура.
Тау же есть подозрения что Британии. И еще нескольких стран.
Про НЮ не скажу не был.
А вот Париж. Это вариант что рилетит в подворотне микрарайона.
В Щвейцарии, Сингапуре, Гонконге.
В подворотне НАМНОГО безопастнее чем НЕ в подворотне в Москве.
Да и не только подворотни надо сравнивать.

Безопасность в России Вы описали верно: видеонаблюдение, тревожные кнопки, охрана, навыки стрельбы и самообороны, связи, деньги. По другим странам скажу так - дурак везде найдет себе неприятностей.

[Гость]

"Много денег" - да, абстрактно, можно заменить на "достаточно денег".
В моём представлении, плюс/минус двадцать-пятьдесят кило евро (долларов) в месяц,
вполне себе адекватная сумма для сносной жизни, практически где угодно.

орять таки " достаточно" это субьективно.
И не все деньгами меряеться.
Можно на 25килоевров жить в нигерии за высоким забором под электричеством.
Ездить с охраной с калашами.
А можно в швейцарии в скромном домике оставляя двери не запертыми уезжая за молоком на велике.