Форум Винского

**[Andrew]** » 19 сен 2015, 10:29

Всем доброго времени суток.

Ребята подскажите пожалуйста, можно ли в ехать (если да, то на сколько - по времени) с итальянским ВНЖ "permesso di soggiorno" в Англию?

2 zerokol - Надеюсь выбрал верный раздел. =)

**jttravel** » 19 сен 2015, 14:25

На 99% уверен что без визы ЮК никак.

И (вроде) был не прав:

Visa required, except for Holders of a "Family Member"
Residence Card marked "Permanent Residence Card of a Family
Member of a Union Citizen or Residence Card of a Family

Member of a Union Citizen issued by Italy to family members

of an EEA national or national of Switzerland, if
traveling with or traveling to join the EEA national or

national of Switzerland.

Это Ваш случай? Иначе возвращаемся к моему первому предложению, но только с исправленным числом на 100.

**vitrysk_** » 19 сен 2015, 16:31

Т.е. на пальцах - описанный выше случай это если у вас муж/жена - граждане другой страны нежели Италия, проживающие в Италии ввиду использования права свободного передвижения между странами ЕС. Если у вас муж/жена - граждане Италии - то вас этот пункт не касается.

**jttravel** » 19 сен 2015, 16:56

Ау, Вы как-то ловко исключили итальянцев из списка граждан ЕС. Или действительно сие относится только к другим ЕСовцам кроме аборигенов (в любой стране ЕС если только это не особая итальянская фича)?

**vitrysk_** » 19 сен 2015, 18:54

Это относится к супругам тех граждан ЕС которые использовали своё право free movement и переехали в другую страну, что по директиве ЕС дало их супругам негражданам ЕС ограниченные права free movement так же. Итальянцы, проживающие в Италии, этим правом не пользовались, соответственно их супруги проживают в Италии не согласно приобретенному праву free movement, а согласно законам Италии о воссоединении семьи.
Просто поймите что формулировка "union citizen" не равна "citizen of a union country". Согласно законам ЕС гражданин страны, входящей в ЕС, начинает быть "гражданином ЕС" только после его переезда в другую, нежели страна гражданства, страну ЕС с целью проживания и регистрации там.

**vitrysk_** » 19 сен 2015, 18:56

Точно так же это работает во всех остальных странах ЕС (кроме ЮК, Ирландии и Дании).

**vitrysk_** » 19 сен 2015, 18:57

И есть исключение. Интересующимся - гуглить Singh и его историю... Только в одном случае гражданин страны ЕС у себя в стране будет "гражданином ЕС"

**проходилмимо** » 20 сен 2015, 07:04

[Andrew] писал(а) 19 сен 2015, 10:29:Всем доброго времени суток.

Ребята подскажите пожалуйста, можно ли в ехать (если да, то на сколько - по времени) с итальянским ВНЖ "permesso di soggiorno" в Англию?

2 zerokol - Надеюсь выбрал верный раздел. =)

Если у вас Motivi di Familiari (по-моему, так) и вы супруг/супруга гражданина Италии либо несовершеннолетний его ребёнок, а также едете в Британию вместе со своим итальянским супругом/родителем с территории ЕЕА, виза не требуется. При въезде в Британию и предъявлении свидетельства о рождении/браке и итальянского родителя/супруга вам полагается разрешение до 6 месяцев. Если вы едете не из ЕЕА, без супруга/родителя и/или летите самолетом, рекомендуется заранее получить EEA family permit. Иначе не посадят на рейс в Британию.

Хозяйке на заметку: а знаете ли вы, что permesso получают даже туристы? Когда их регистрирует в полиции гостиница, например?

**проходилмимо** » 20 сен 2015, 09:36

vitrysk_ писал(а) 19 сен 2015, 18:54:Это относится к супругам тех граждан ЕС которые использовали своё право free movement и переехали в другую страну, что по директиве ЕС дало их супругам негражданам ЕС ограниченные права free movement так же. Итальянцы, проживающие в Италии, этим правом не пользовались, соответственно их супруги проживают в Италии не согласно приобретенному праву free movement, а согласно законам Италии о воссоединении семьи.
Просто поймите что формулировка "union citizen" не равна "citizen of a union country". Согласно законам ЕС гражданин страны, входящей в ЕС, начинает быть "гражданином ЕС" только после его переезда в другую, нежели страна гражданства, страну ЕС с целью проживания и регистрации там.

Что-то вы не так понимаете.

https://www.gov.uk/family-permit/overview
https://www.gov.uk/eu-eea

You can apply for an EEA family permit to come to the UK if you’re both:
- from outside the European Economic Area (EEA)
- the family member or ‘extended’ family member of an EEA national

EU countries
The EU countries are: ...Italy, ...

The European Economic Area (EEA)
The EEA includes EU countries...

Никаких ограничений для членов семьи граждан Италии. Среди клиентов (в том числе и за последние пару месяцев) немало членов семей граждан Италии. Либо без проблем получали ЕЕА FP, либо без проблем получали штамп на 6 месяцев пребывания при въезде через Туннель при предъявлении супруга и свидетельства о браке.

**проходилмимо** » 20 сен 2015, 09:43

vitrysk_ писал(а) 19 сен 2015, 18:57:И есть исключение. Интересующимся - гуглить Singh и его историю... Только в одном случае гражданин страны ЕС у себя в стране будет "гражданином ЕС"

Опять же не совсем так. Верно так: "Только в одном случае гражданин страны ЕС у себя в стране будет по возвращению в неё признан "гражданином ЕС""

**vitrysk_** » 20 сен 2015, 10:44

проходилмимо писал(а) 20 сен 2015, 09:36:
vitrysk_ писал(а) 19 сен 2015, 18:54:Это относится к супругам тех граждан ЕС которые использовали своё право free movement и переехали в другую страну, что по директиве ЕС дало их супругам негражданам ЕС ограниченные права free movement так же. Итальянцы, проживающие в Италии, этим правом не пользовались, соответственно их супруги проживают в Италии не согласно приобретенному праву free movement, а согласно законам Италии о воссоединении семьи.
Просто поймите что формулировка "union citizen" не равна "citizen of a union country". Согласно законам ЕС гражданин страны, входящей в ЕС, начинает быть "гражданином ЕС" только после его переезда в другую, нежели страна гражданства, страну ЕС с целью проживания и регистрации там.

Что-то вы не так понимаете.

https://www.gov.uk/family-permit/overview
https://www.gov.uk/eu-eea

You can apply for an EEA family permit to come to the UK if you’re both:
- from outside the European Economic Area (EEA)
- the family member or ‘extended’ family member of an EEA national

EU countries
The EU countries are: ...Italy, ...

The European Economic Area (EEA)
The EEA includes EU countries...

Никаких ограничений для членов семьи граждан Италии. Среди клиентов (в том числе и за последние пару месяцев) немало членов семей граждан Италии. Либо без проблем получали ЕЕА FP, либо без проблем получали штамп на 6 месяцев пребывания при въезде через Туннель при предъявлении супруга и свидетельства о браке.

стоп, мы тут говорили о конкретном пункте правил то есть о "наличии карты члена семьи юнион мембера". эта карта дается только в том случае, который я описал. исключительно. получить ее, будучи членом семьи гражданина Италии всю жизнь прожившего в Италии нереально.
то что вы говорите - на самом деле правда - но это как вы и говорите а) требует заранее получения ФП б) въезда через туннель личным транспортом (потому что по-другому просто транспортная компания не пустит).
так что мы просто о совершенно разных вещах.

**vitrysk_** » 20 сен 2015, 10:45

проходилмимо писал(а) 20 сен 2015, 09:43:
vitrysk_ писал(а) 19 сен 2015, 18:57:И есть исключение. Интересующимся - гуглить Singh и его историю... Только в одном случае гражданин страны ЕС у себя в стране будет "гражданином ЕС"

Опять же не совсем так. Верно так: "Только в одном случае гражданин страны ЕС у себя в стране будет по возвращению в неё признан "гражданином ЕС""

да я-то в курсе))) просто тут это настолько неактуально подавляющему большинству, что в детали я уже не лез

пс. будучи сам именно тем "юнион ситизеном" и имея "фэмили мембера юнион ситизена" я как-бы прошел все это в деталях и знаю законы, которые меня и мою семью касаются в деталях...

**Afrodita97** » 13 окт 2015, 18:18

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста и мне.
Есть в наличии permesso di soggiorno per motivi familiari на 5 лет(которое в бумажном формате А4)
Собираемся с мужем-итальянцем транзитом через Лондон в Доминикану.
Перечитала форум, ссылки, официальную информацию.
Нет единого понятия, меня именно с этим пермессо посадят на самолет в Милане?
Тоже читала директиву, что с мужем и сертификатом о замужестве прямо в аэропорту Лондона штамп на 6 месяцев ставят.
Съездили даже в аэропорт к бритишам, узнать информацию.
Там девушки почитали, посмотрели и сказали типа даже транзит мне не светит безвизовый, т.к. пермессо мое не подходит. Необходимо в виде карты.
У кого была похожая ситуация?
Рисковать без визы или мне надо ее делать в любом случае, т.к не допустят даже к транзиту?
Спасибо!

**проходилмимо** » 13 окт 2015, 19:37

Afrodita97 писал(а) 13 окт 2015, 18:18:Здравствуйте, подскажите, пожалуйста и мне.
Есть в наличии permesso di soggiorno per motivi familiari на 5 лет(которое в бумажном формате А4)
Собираемся с мужем-итальянцем транзитом через Лондон в Доминикану.
Перечитала форум, ссылки, официальную информацию.
Нет единого понятия, меня именно с этим пермессо посадят на самолет в Милане?
Тоже читала директиву, что с мужем и сертификатом о замужестве прямо в аэропорту Лондона штамп на 6 месяцев ставят.
Съездили даже в аэропорт к бритишам, узнать информацию.
Там девушки почитали, посмотрели и сказали типа даже транзит мне не светит безвизовый, т.к. пермессо мое не подходит. Необходимо в виде карты.
У кого была похожая ситуация?
Рисковать без визы или мне надо ее делать в любом случае, т.к не допустят даже к транзиту?
Спасибо!

Какой у вас билет а Доминикану? Может, вам вообще не надо покидать аэропорт?

Безвизовый транзит - это сюда: С 1.12.2014 отменяется TWOV в Великобритании . Насчет "необходимо в виде карты" - я сомневаюсь. В правилах сказано, (iii) hold a valid residence permit issued by either: ... (e) an EEA state or Switzerland; Ваше пермессо - residence permit? Оно действует? Выдано государством EEA? По-моему, безвизовый транзит в чистом виде.

Без EEA FP вас, скорее всего, в самолет, следующий рейсом в Британию, не посадят. Даже при наличии мужа-итальянца и свидетельства о браке. Но если у вас билет в ДОМИНИКАНУ через Лондон (а не два - до Лондона, и потом в Доминикану), то вам, возможно, ничего дополнительного не требуется.

Пермессо никакого отношения к вопросу EEA FP не имеет. Только наличие мужа - гражданина EEA.

Если всё выяснить не удастся, получите себе EEA FP и не волнуйтесь. Оно бесплатное.

**Afrodita97** » 13 окт 2015, 20:44

Проблема как в том, что надо менять аэропорт Хитроу-Гатвик. А билет, да,единый.
Permesso все верно действующее, выдано ЕЕА.
и по требованиям безвизового транзита все подходит

**проходилмимо** » 13 окт 2015, 20:51

Afrodita97 писал(а) 13 окт 2015, 20:44:Проблема как в том, что надо менять аэропорт Хитроу-Гатвик. А билет, да,единый.
Permesso все верно действующее, выдано ЕЕА.
и по требованиям безвизового транзита все подходит

Ээээ... ЕДИНЫЙ билет, выписанный ОДНОЙ авиакомпанией - но со сменой аэропортов?!?!? Как это они багаж собираются перегружать?

Звоните им, объясняйте ситуацию.

**vitrysk_** » 13 окт 2015, 21:03

проходилмимо писал(а) 13 окт 2015, 20:51:
Afrodita97 писал(а) 13 окт 2015, 20:44:Проблема как в том, что надо менять аэропорт Хитроу-Гатвик. А билет, да,единый.
Permesso все верно действующее, выдано ЕЕА.
и по требованиям безвизового транзита все подходит

Ээээ... ЕДИНЫЙ билет, выписанный ОДНОЙ авиакомпанией - но со сменой аэропортов?!?!? Как это они багаж собираются перегружать?

Звоните им, объясняйте ситуацию.

почему сразу обязательно они обязаны перегружать багаж? это абсолютно нормально что при стыковке через разные аэропорты ничего подобного не надо.

с пермессо ди сожорно она подпадает под требования TWOV, больше ничего не надо

**Afrodita97** » 13 окт 2015, 21:08

Мы даже без багажа, только ручная кладь

**vitrysk_** » 13 окт 2015, 21:09

да нипричем тут багаж. вы ж не райнэйром летите а бритишами. вот и летите. они вас посадят при том что у вас есть внж в Италии.

**проходилмимо** » 13 окт 2015, 21:33

vitrysk_ писал(а) 13 окт 2015, 21:03:
проходилмимо писал(а) 13 окт 2015, 20:51:
Ээээ... ЕДИНЫЙ билет, выписанный ОДНОЙ авиакомпанией - но со сменой аэропортов?!?!? Как это они багаж собираются перегружать?

Звоните им, объясняйте ситуацию.

почему сразу обязательно они обязаны перегружать багаж? это абсолютно нормально что при стыковке через разные аэропорты ничего подобного не надо.

Тогда НЕ ВЫПИСЫВАЕТСЯ ОДИН "СКВОЗНОЙ" БИЛЕТ. Авиакомпания при выписке "сквозного" билета берет на себя ответственность по доставке вас и вашего багажа из пункта А в пункт Б, независимо от того, что по пути вы можете оказаться в пунктах В, Г и так далее. В В, Г и т.п. промежуточных пунктах АВИАКОМПАНИЯ берет на себя ответственность, что багаж окажется на следующем рейсе, а вы можете попасть на этот следующий рейс БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ ЕХАТЬ ИЗ ОДНОГО АЭРОПОРТА В ДРУГОЙ.

Так что здесь ЯВНО нет "единого" билета. Здесь куплены РАЗНЫЕ билеты, возможно одной компанией, но РАЗНЫЕ. Т.е. не "Италия-Доминикана" с пересадкой в Британии, а "Италия - Британия" + "Британия- Доминикана".