Приостановка работы GPS на территории РФ (только техническая сторона вопроса)

[m.e.g]

Имхо эта проблема вообще не стоит обсуждения.

Согласен, потому что

Технология не используется в гражданских приемниках.

[akz]

Следует отметить, что GPS сигнал может заглушить любой частник-радиолюбитель, не то что ЦРУ/КГБ/Гестапо. Вопрос о том, может ли частник фальсифицировать сигнал остаётся открытым.

Технически это возможно. Локально естественно. На сколько мощи передатчика хватит. Физически такая система выглядит как небольшой настольный прибор типа такого:

+ лаптоп к нему с набором софта, ну и каблы-антены. Если вещать в эфир, то еще усилок понадобится. Я имел дело с такой штукой, но не без опеки аналога первого отдела. Приезжал человек и живьем смотрел как и для чего используется оборудование (оно было взято во временное пользование в CNES). Лаптоп с 2 видами защиты привозился и увозился французом, который персонально отвечал за это оборудование. Сама железка в лабе стояла без особого присмотра. На ebay ящик стоит от 500 баксов, купить особой проблемы нет. Ну а на софт умельцы завсегда найдутся. Правда надо понимать, что эта штука максимум может квартал накрыть куполом, не более. Т.е. каких-то стратегических целей этим не решить. Смысл такого оборудования - отладка и тестирование приемников GPS при проектировании и производстве.
С глушилками тоже столкнуться пришлось. В Берне при подъезде к консульству US навигатор переставал что либо принимать за пару кварталов до финиша. Сначала думал случайность, но 3 заезда и 3 раза полная слепота этот довод опровергли. Зачем им это надо - хз, но такой факт имел у меня место быть.

[Evgeny Rodichev]

Технически работа GPS (и ГЛОНАСС) построена не на спутниках, висящих на геостационарной орбите (т.е. "над Россией", "над Грузией", и т.п.), а на среднеорбитальных спутниках с типичным временем обращения вокруг Земли порядка 11-14 часов. Т.е. за это время каждый спутник облетает всю Землю.

В частности, среднеорбитальный спутник, пролетающий над Россией или США, будет пролетать над их территорией каждые сутки (но не каждые 12 часов, т.к. за время обращения спутника Земля повернется примерно на полоборота).

Таким образом, при глобальном использовании всех станций коррекции определять поправки к орбите каждого спутника возможно 2-6 раз в сутки. Если использовать станции только на территории одной страны, то коррекция будет возможна 1-2 раза в сутки, т.е. в три раза реже. Соответственно, примерно в три раза возрастут возможные ошибки (на самом деле меньше, т.к. разные спутники имеют разные возмущения орбит, которые частично компенсируют друг друга).

Таким образом погрешности в военной версии могут возрасти с 10-15 см (по слухам, точные данные секретны, а я не имею к ним никакого отношения, и просто не знаю) до 20-45 см.

Для гражданского сигнала просто ничего не изменится, т.к. там точность на порядок меньше.

Все сказанное - мое дилетантское мнение, основанное на знании математики и астрономии. Техническим специалистом ни по GPS, ни по ГЛОНАСС я не являюсь

Regards,
E.R.

[Alex Catamaran]

Практически: вместо нынешней точности наведения ракет в 10-20см, точность снизится до 15-25 метров. То есть, вражеская ракета, нацеленная в форточку секретного объекта, расположенного в населённом пункте и замаскированного под кондитерскую фабрику или КВД, может залететь в окно обычному жителю.

[RomualdOso]

Технически работа GPS (и ГЛОНАСС) построена не на спутниках, висящих на геостационарной орбите (т.е. "над Россией", "над Грузией", и т.п.)

Здесь никто и не говорил, что спутники висят на геостационарных орбитах. При чём тут "над Грузией"? В какой-то момент времени из точки А (пусть в Тихом океане - чтоб ни Росиию, ни Грузию не трогать) видны 6-8 спутников. Нахождение на орбите данных спутников известно, и известно, что именно эти спутники сейчас и ещё какое-то время будут "осигналивать" данную точку. Всё. Спутники по приказу супостата могут начать вводить искусственную ошибку. Через некоторое время эти конкретные спутники выйдут из данной зоны и прекратят посылать фейковые данные, но на их смену придут другие. Отследить какие спутники "просматривают" какую-то конкретную точку вообще не проблема - эта информация в открытую передаётся в альманахе, и его можно и без спутников по А-ЖПС получить, а уж управляющим станциям известна и подавно...

Практически: вместо нынешней точности наведения ракет в 10-20см, точность снизится до 15-25 метров. То есть, вражеская ракета, нацеленная в форточку секретного объекта, расположенного в населённом пункте и замаскированного под кондитерскую фабрику или КВД, может залететь в окно обычному жителю.

Не дают ЖПС спутники точность в десятки сантиметров! 10-20 см - это пока из разряда фантастики. Увеличение на два порядока 20 см - 20м - это какие-то "страшные сказки на ночь".
Практическая точность от метров до одного десятка метра.
Отсутсвие нескольких наземных станций в корректировке сигнала не приведёт вообще ни к каким видимым изменениям. Вон - территория Тихого океана... Запросто можно найти территорию поболее России, где в принципе невозможны наземные станции... и ничего... как-то живет ЖПС система... без наземных станций большинства кусков Тихого океана.

ЗЫ: А геостационарные спутники в системе ЖПС есть. Только они обслуживают территорию США и Канады.

[repovesi]

Тут на "." голосовой репортаж о теме, слушать с 21m 10s.

Диктор цитирует Рогозина (22m15s):

Он (Рогозин) рассказал о том, что ещё в начале 1990ых гг. от Калужской области до Южного Сахалина и Якутии было всего введено в строй 11 (одиннадцать) приёма и передачи сигналов GPS. И [в качестве ответных санкций] эти станции будут отключены.

Далее там берут интервью у начальника научно-исследовательского отдела ООО ВНИИР Олег Иванович Саута. Выдержки из его речи:

...Ничто не произойдёт практического в смысле эксплуатации воздушного транспорта, авиационные потребители на практике ничего не почувствуют
...в России присутствует приблизительно 10-15 [станций GPS]
...общее количество их [станций GPS в мире] около сотни
...потенциальная точность [GPS] ухудшится, например, на 1 метр
...в применениях точных режимов (посадка воздушного судна) используются совсем другие технологии - система с дифференциальной коррекцией, и на точность посадки воздушного судна вообще никак не скажется
... это внесёт изменения в международные проекты, например [измерение движения] тектонических плит Земли, движение полюсов Земли
...действует распоряжение Правительство РФ о том, что все российские воздушные суда должны быть оснащены ГЛОНАСС, даже если GPS вообще не будет, наши российские суда будут свободно летать по ГЛОНАСС
...в настоящее время точность GPS - 2 метра, точность ГЛОНАСС 5-6 метров
...конкурентные преимущество ГЛОНАСС [после войны отключений] могут проявиться: не зря же нас сейчас не пустили в Америку [ставить наземные станции ГЛОНАСС]. С точки зрения выхода на международный рынок [заявления Рогозина] - хороший шаг для ГЛОНАСС
... аппаратуру вертолёта Robinson [GPS без ГЛОНАСС] ни на одно российское воздушное судно установить нельзя
... [нашей фирмой] получены доказательства, что ГЛОНАСС в высоких широтах, например, в Антарктиде, работает лучше GPS

Далее ведущий говорит такое:
... Ты помнишь, как были история, как у гражданских пилотов отключали сигнал GPS в Крыму, и недавно я общался с одним военным лётчиком, который рассказал такой замечательный случай, что когда им приходилось в начале этого века летать за рубеж, и вот они пролетали над Персидским заливом в том момент когда там было что-то неспокойно, там присутствовали войска США, и вот они идут группой, истребители, по маршруту через Персидский залив, у них была установлена, естественно, система GPS, и в какой-то момент сигнал просто отрубается, т.е. они остаются вообще без навигации. И только используя дедовские методы они смогли не отклониться от трассы. Когда они прошли эту зону, перезапустили GPSку, сигнал снова вернулся.

[Evgeny Rodichev]

Здесь никто и не говорил, что спутники висят на геостационарных орбитах. При чём тут "над Грузией"? В какой-то момент времени из точки А (пусть в Тихом океане - чтоб ни Росиию, ни Грузию не трогать) видны 6-8 спутников. Нахождение на орбите данных спутников известно, и известно, что именно эти спутники сейчас и ещё какое-то время будут "осигналивать" данную точку. Всё. Спутники по приказу супостата могут начать вводить искусственную ошибку.

Синал спутника, который в некоторый момент времени ловится, к примеру, в Тбилиси, в тот же момент ловится и в половине Европы, и во многих других странах. Это один и тот же сигнал. Если ввести в него ошибку, то эта ошибка будет приниматься на немаленьком куске земного шара. Поэтому принципиально невозможно сделать так, чтобы на определенной территории система выдавала бы положение с ошибкой, а в соседних странах - без ошибки.

Regards,
E.R.

[RomualdOso]

Всё абсолютно так и есть.

...получены доказательства, что ГЛОНАСС в высоких широтах, например, в Антарктиде, работает лучше GPS

А чего тут доказывать? Наклон орбиты у ГЛОНАСС больше. 55 градусов у ЖПС и 68 у ГЛОНАСС.

[RomualdOso]

Синал спутника, который в некоторый момент времени ловится, к примеру, в Тбилиси, в тот же момент ловится и в половине Европы, и во многих других странах. Это один и тот же сигнал. Если ввести в него ошибку, то эта ошибка будет приниматься на немаленьком куске земного шара. Поэтому принципиально невозможно сделать так, чтобы на определенной территории система выдавала бы положение с ошибкой, а в соседних странах - без ошибки.

Regards,
E.R.

Абсолютно верно. Кто-то говорил обратное?
Я об этом писал уже два раза.
Последний раз:

Так я об этом и писал. США могут ввести искусственную ошибку в данные спутников, которые "видны" над определённой территорией, но указом ни одного российского властного органа нельзя "приказать" ЖПС приборам конечных пользователей не принимать сигналы ЖПС. С ГЛОНАССом ситуация обратная (уже США своими приказами ничего не могут запретить).
Правда если "загрубить" сигнал спутников ЖПС, которые видны с территории России, то это по сути "загрубить" сигнал половины группировки спутников - тут ни Азии, ни Европе мало не покажется. Территория России уж больно велика и протяжёна.

Поэтому принципиально невозможно сделать так, чтобы на определенной территории система выдавала бы положение с ошибкой, а в соседних странах - без ошибки.

На самом деле можно.
И чем дальше "другая" страна находится от провинившейся, тем более "можно".

Например "загрубили" сигналы спутников, которые видны из России. В Эстонии тоже сигналы будут "загрублены" (хотя бы из-за Калининградской области), в вот в Великобритании уже будут видны спутники, которые из России "не видны" и их "показания" правильны. Но, возвращаясь к теме топика, по приказу из Кремля "загрубть сигналы" ЖПС нельзя.

[repovesi]

Например "загрубили" сигналы спутников, которые видны из России. В Эстонии тоже сигналы будут "загрублены" (хотя бы из-за Калининградской области)

Это интересно. Почему тогда 1TV говорит:

29 апреля 2014 Над территорией Украины в ста километрах от Днепропетровска в самолете внезапно отказала система навигации GPS. Сразу после пересечения границы России сигнал со спутников появился. И это не единичный случай.

Традиционный журналистский гон, или всё-таки правда?
Технически не вижу проблемы. Изначально, при проектировании GPS-системы, необходимо было разбить Землю, скажем, на 100 000 сегментов. А в нужный момент из Вашингтона начать говорить всем приборам в мире: "Гражданские GPS-навигаторы, находящиеся в сегментах №№18888, 18889 и 18890 "ничего не видят", а гражданские GPS-навигаторы в сегментах №№18886 и 18887 начинают дурить! Военных GPS-навигаторов это не касается!".

[Degt]

Для позиционирования на поверхности земли необходимо, чтобы GPS-приемник одновременно "видел" не менее трех спутников. И если бы из любой точки глобуса были видны эти три спутника, то вся "спутниковая группировка" состояла бы из этих трех спутников. Но так как периодически спутник "уходит за горизонт", глядя на него из определенной точки, то необходимо появление в зоне "видимости" другого спутника. Именно по этому над Землей летают несколько десятков спутников одновременно. Математически (по законам Кеплера) всегда можно вычислить, какие из этих спутников в определенный момент видны над определенным местом земного шара (например, Югославия, Грузия, Украина). Значит этим спутникам может быть дана команда "огрублять", "шифровать", "отключать" свои данные.
Так решается задача отключения GPS на определенной территории.
Теперь о наземных станциях. Эти станции построены только для коррекции местоположения, определенного с помощью привязки к спутникам. Это делается по причине известности точнейшего определения наземных координат данных станций и мощности наземного сигнала для лучшего определения дальности от объекта до наземной станции.
То есть наземные станции использовались для коррекции "спутниковой привязки" и не факт, что они использовались в используемых в бытовых целях навигационных устройствах.

[Degt]

начать говорить всем приборам в мире:

Не приборам на земле, а тем спутникам, которые видны на определенном месте земли.

[Evgeny Rodichev]

ЗЫ: А геостационарные спутники в системе ЖПС есть. Только они обслуживают территорию США и Канады.

Впервые о таком слышу Можно ссылку на конкретные спутники и их орбиты? Вся спутниковая группировка GPS вроде как не является секретной, все орбиты опубликованы. Возможно, я что-то пропустил...

GPS как система проектировалась под полусуточные орбиты - высотой около 20.200 - 20.300 км, обеспечивающие период обращения, близкий к половине звездных суток. Геостационары - примерно вдвое более высокие орбиты, с них непонятно как обеспечить нужную точность. Кроме того, у геостационарных спутников большие проблемы с покрытием приполярных областей.

Regards,
E.R.

[RomualdOso]

Технически не вижу проблемы. Изначально, при проектировании GPS-системы, необходимо было разбить Землю, скажем, на 100 000 сегментов. А в нужный момент из Вашингтона начать говорить всем приборам в мире: "Гражданские GPS-навигаторы, находящиеся в сегментах №№18888, 18889 и 18890 "ничего не видят", а гражданские GPS-навигаторы в сегментах №№18886 и 18887 начинают дурить! Военных GPS-навигаторов это не касается!".

Технически реализацию данной концепции не понимаю. ЖПС приём не является "передающим" устройством.
Как спутник определит, что его сигнал принял приёмник из сектора А, а не Б?
Сигнал распространяется в эфире во все стороны.
Как приёмник узнает, что он в "опале"?
Это должно быть прошито в сам чип.
И чип должен ждать "приказа не показывать местоположение, если оно в такой-то зоне"... Чипы делают не только на заводах, подконтрольных Вашингтону. Я мог бы понять если бы отключились все Гармины американской сборки.... Или право выпускать чипы связаны с некими неразглашающими обязательствами?

[Degt]

GPS как система проектировалась под полусуточные орбиты - высотой около 20.200 - 20.300 км, обеспечивающие период обращения, близкий к половине звездных суток. Геостационары - примерно вдвое более высокие орбиты,

Абсолютно правильно. Геостационарные спутники - это спутники телевещания, связи (в том числе и с подводными лодками). Их задача - висеть над одной точкой экватора и смотреть в другую точку поверхности Земли по команде ЦУПа.
А GPS-ная группировка именно болтается на переменных низких орбитах для уменьшения погрешности определения дальности до них.

[RomualdOso]

ЗЫ: А геостационарные спутники в системе ЖПС есть. Только они обслуживают территорию США и Канады.

Впервые о таком слышу Можно ссылку на конкретные спутники и их орбиты? Вся спутниковая группировка GPS вроде как не является секретной, все орбиты опубликованы. Возможно, я что-то пропустил...

Все мы когда-то о чём-то слышим впервые.
Видимо пропустили.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Wide_Area_ ... ion_System

В моём древнем Гармине 60 есть в настройка "Принимать сигнал WAAS".

GPS как система проектировалась под полусуточные орбиты - высотой около 20.200 - 20.300 км, обеспечивающие период обращения, близкий к половине звездных суток. Геостационары - примерно вдвое более высокие орбиты,

Абсолютно правильно. Геостационарные спутники - это спутники телевещания,

Конечно правильно. Только не абсолютно... и не правильно. Вначале действительно так и проектировалось - только спутники на орбитах с периодом обращения 2 раза в сутки... но потом добавили геостационарные спутники (да и то только пока для С.Америки).
Это как сначала проектировали телегу, а потом добавили двигатель.

[Alex Catamaran]

Практически: вместо нынешней точности наведения ракет в 10-20см, точность снизится до 15-25 метров. То есть, вражеская ракета, нацеленная в форточку секретного объекта, расположенного в населённом пункте и замаскированного под кондитерскую фабрику или КВД, может залететь в окно обычному жителю.

Не дают ЖПС спутники точность в десятки сантиметров! 10-20 см - это пока из разряда фантастики. Увеличение на два порядока 20 см - 20м - это какие-то "страшные сказки на ночь".
Практическая точность от метров до одного десятка метра.

Вы уже продемонстрировали имеющиеся у Вас заблуждения насчёт ЖПС, когда утверждали, что спутники передают информацию о скорости - помните?

Теперь, Вы заблуждаетесь в очередной раз.

На самом деле - наземная станция ЖПС или ГЛОНАСС, положение которой которой известно/зафиксированно до сантиметра ловит сигналы спутников и, по этим сигналам, рассчитывает своё собственное положение. Результат расчётов сравнивается с известным результатом (её положением), вычисляется погрешность. Зная погрешность, станция транслирует сигнал с коррекцией, который улавливают приёмники. Данная коррекция и повышает точность определения местоположения - с десятков метров до сантиметров. Учите матчасть, пож-ста.

[Degt]

Все мы когда-то о чём-то слышим впервые.
Видимо пропустили.

Видимо да... (((
Но эти спутники, так же как и наземные станции используются для коррекции данных, полученных с помощью традиционной системы.
"Катамарану" полная поддержка!

Конечно правильно. Только не абсолютно... и не правильно. Вначале действительно так и проектировалось

Вот и мои специфические знания относились к тому периоду, когда я был "секретным физиком"

[RomualdOso]

Вы уже продемонстрировали имеющиеся у Вас заблуждения насчёт ЖПС, когда утверждали, что спутники передают информацию о скорости - помните?

Конечно помню, только заблуждение, вернее подмену сущностей демонстрировали Вы, милейший. Или Вы и сейчас думаете, что для определения местоположения ЖПС использует эффект Допплера?

Теперь, Вы заблуждаетесь в очередной раз.

Отнюдь. Это вы в очередной раз демонстрируете слабое знание матчасти.

На самом деле - наземная станция ЖПС или ГЛОНАСС, положение которой которой известно/зафиксированно до сантиметра ловит сигналы спутников и, по этим сигналам, рассчитывает своё собственное положение. Результат расчётов сравнивается с известным результатом (её положением), вычисляется погрешность. Зная погрешность, станция транслирует сигнал с коррекцией, который улавливают приёмники. Данная коррекция и повышает точность определения местоположения - с десятков метров до сантиметров. Учите матчасть, пож-ста.

Наземная станция и так знает до сантиметра (с учётом датума) свою позицию.
А вот ЖПС чип в навигаторе (автомобильном, туристическом, авиационном...) никогда не даст 10-20 см точность...

О! В идеальных условиях (идеальные условия точность до 13 метров!!!!!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/GPS#.D0.A2 ... 1.82.D1.8C
Учите матчасть.

"Катамарану" полная поддержка!

Согласен. Остаётся только морально поддержать и посочувствовать.

Кстати, про соотношение "сигнал/шум" прочтите... И вспомните 10-20 см... Посмеётесь.

[RomualdOso]

Но эти спутники, так же как и наземные станции используются для коррекции данных,

Ну все данные полученные со спутников используются для Коррекции. От трех спутников поймали - что-то определили... Поймали четвёртый... скорректировали. Поймали 5-й и 6-й опять скорректировали. Но сигналы от геостационарных спутников ловятся именно ЖПС приёмниками, а сигналы от наземных станций ЖПС спутниками.

ЗЫ: Вообще сигналы начиная с 4-го спутника нужны только для коррекции.