Мои впечатления после посещения храма Гроба Господня

[Serge+]

Ну не сердитесь. Просто история с послами византийского императора Алексея Комнина на собор 1095 года в Клермоне после бесчинств сельджуков настолько хорошо известна, что другая версия не может не вызвать протеста. Я выразил его иронией. Извините меня за нее. Только сути дела это не меняет. Вы написали, мягко говоря, не самое удачное утверждение

Это послужило поводом к крестовому походу

Следуя Вашей логике, надо было написать "одним из поводов для агитации". Согласитесь, один из поводов к агитации в 1009 году и крестовый поход 1095 года (вернее, 1096 года) - совершенно разные вещи. 87 лет разницы - и причем тут Хаким?

[Позор]

Ну я присоеденюсь к спору..... 87 лет разницы в средние века, когда о электронной почте не совсем чтобы знали это нормальный срок ))))))) для масс ))))
Хотя помоему тема начинает переходить во флуд.........

[pticha]

Я не историк, поэтому хочу добавить немного практической информации из личного опыта посещения Храма. Здесь писали, что святые места коммерциализированы, толпы людей и прочее. У меня получилось очень удачное, на мой взгляд, посещение Храма Господня. Заказала - экскурсии одну - Иерусалим трех религий, а на следующий день Иерусалим русский. Чтобы не кататься в автобусе через полстраны 2 дня подряд, решила остаться ночевать в Иерусалиме. Днем с гидом мы "пробежались" по Храму, он дал нам всего 10!!! минут для личных вопросов, правда рассказал, что есть что. А после окончания экскурсии я заехала в отель, кинула вещи и вечером поехала в Храм уже самостоятельно. Он открыт до 8 или 9 уже не помню точно. Так вот я была там за час до закрытия. Никого из бешеных туристов, тишина, полумрак и полное благоговение. Таких ощущений я не испытывала никогда!!! Уникальная возможность быть одной!!! возле всех святых мест. Да и Старый город в темноте кажется совсем другим. В целях безопасности я бы конечно не рекомендовала там гулять по ночам, но атмосфера и энергии того стоят. Гостиница, в которой я останавливалась, называется Jerusalem Gate, мне показалась нормальной, и удобно расположена возле тархана мерказит - центрального автовокзала, 2 минуты пешком. Ориентир белая металлическая дуга моста. Да и на утро не было необходимости вставать в 5 утра, экскурсионный автобус легко подбирает там же на станции. Может быть кому-то такой вариант тоже понравится.

[musicd]

На счет исторических событий, нельзя сказать, что было, точно, что-то одно, но была смесь!
Смесь политических и церковных интересов, интриг внутри различных государств, и конечно желание владеть Иерусалимом.
Храм действительно хорош с 8 до 10 утра и с 4-5 вечера, до закрытия. Весь остальной промежуток, ужасный улей, где верующим не место.
Так же неприятно водить людей туда, где по традиции находилось тело того, кто выгонял из храма торговцев, а сейчас внутри этого храма, все "на мази".
Кулачные бои (раз в год), да еще в таком месте, тоже мягко говоря не к месту, а в остальном, прекрасная маркиза...

[Porto]

Интересно. Это я по-поводу впечатлений топикстартера, а не флуда.

По теме. Когда осматривал Храм стоя около Камня, который и называют Гробом Господнем, то задрал голову вверх. И прямо на лоб упала капля жидкости, по виду - вода.
Если помните купол храма, то он изнутри сухой и неплохо проветривается, да и балкончиков и прочих архитектурных элементов там нет.
Вот такая загадка, а впечатление от падения капли тогда на меня было очень сильное.

PS "где был распят" - говорят, что верхушку Голгофы выкупили у тогдашних арабов и перенесли в Храм.

[Ариадна2010]

Простите, но что-то у меня, что называется, "файлы не сходятся". Каменная плита, которая прикрывает погребальную пещеру, в которой похоронили Иисуса, и именно она называется "Гробом Господнем", находится внутри небольшой часовне , называемой Кувуклия, которая в свою очередь, назодится в центре Ротонды. Так вот, помещение внутри Кувуклии, где Гроб Господен-очень низкое, и задрав голову, Вы не сможете увидеть никаких куполов. У меня есть предплолжение. что вы имели ввиду так называемый камень миропомазанья, где тело Иисуса перед захоронением умащивали благовониями. Стоя у этого камня, и правда можно увидеть центральный купол. А балкончики над камнем помазания-это армянская Голгофа. Имея знакомства в Храме, вполне реально туда подняться. И оттуда обозревать прекрасную панораму на камень помазания. И ещё: верхушку Голгофы никто ни у кого не выкупал (кстати, причём тут арабы, впервые Храм на этом месте появился ещё в 332 году-4 век, а арабы пришли в Иерусалим только в 637-638 году). Голгофа-природная скала, и Храм построен именно на месте этой скалы. В доказательство этому и были сделаны в Храме прозрачные витрины, чтобы Вы сами смогли убедиться. В первоначальном варианте Храма Голгофа стояла под открытым небом во внутреннем дворике-атриуме, и была закрыта крышей только во времена крестоносцев в середине 12 века. И в этот же период появился Камень Мирропомазания и традиция ему поклоняться.

[Ариадна2010]

Я думаю, что Вы имеете в виду остановки Виа-Долороза, или Скорбный путь, который проделал Иисус после суда у Понтия Пилата до Голгофы. Вынуждена Вас огорчить, что их не 13, а 14, причём 5 самых важных находятся уже внутри Храма Гроба Господня. И посочувствовать-видать плохой экскурсовод Вам попался, если этого всего не обьяснил.... Скорбный путь проходит по улочкам Иерусалима. С одной стороны не хочу писать, что гид Вам просто необходим, иначе ничего сами не найдёте. А с другой стороны-против фактов не попрёшь. Старый город Иерусалима-и правда очень запутан и не приспособлен для самостоятельного ориентирования. Промодерировано. Alex_ka

[Sara]

С одной стороны не хочу писать, что гид Вам просто необходим, иначе ничего сами не найдёте. А с другой стороны-против фактов не попрёшь. Старый город Иерусалима-и правда очень запутан и не приспособлен для самостоятельного ориентирования.

Не пугайте народ. Это не тайга, все легко и просто находится по вот такой схеме:



Она висит в начале Виа Долороза.
Все остановки Христа помечены вот так:

[mapitom]

Без проблем! Карта замечательная! Но без привязки к другим улочкам и переулочкам!
Я тоже каждую свою экскурсию по много раз объясняю людям как пройти. Все улочки очень похожи, торговцы сбивают с толку своими воплями, случайно повернул не на том повороте... и вот вам "Брилиантовая рука"!
Город, действительно, не строили для туристов.

[Kamal]

Не пугайте народ. Это не тайга, все легко и просто находится по вот такой схеме:

Кроме того, везде на Виа-Долороза продают буклетики за недорого с подробной схемой Скорбного Пути с местами остановок, их фотографиями, чтобы было легче найти и описанием того, что на них происходило. Некоторые остановки найти чуть сложнее, но любой торговец на улице скажет, где что находится. Никаких проблем.

[glazalmaz]

Это я относительно новодел или нет...
До сих пор стоит перед глазами картина: там днем ,да суета, народу много, толчея...уже на выходе, я с ребёнком разминулись, не вижу её рядом, стала оглядываться...а она на коленях перед камнем миропомазанья, руки на него положила, склонилась и говорит что-то говорит говорит, склоняется, лбом прикасается к нему и продолжает что-то говорить...у неё руки издавали аромат камня почти сутки и она неожиданно сказала тогда ,что ей туда очень надо опять и до сих пор говорит ... - меня это поразило,я от неё не ожидала
Мощное место, что тут скажешь... а в одиночестве можно пребывать и в присутствии массы людей...

[mapitom]

Malxaz
Я водил такие экскурсии из Шарма. На мой взгляд - это профанация! Людей привозят на 4-5 часов в Иерусалим, с обедом, показать, а тем более рассказать, нет никакой возможности по времени! Большинству людей все просто по барабану, мусульманам на такой экскурсии делать нечего, в мечети они не попадут. Я не говорю об усталости от долгой дороги! Резюме: выкачивание денег.
Станций (мест событий) на Скорбном Пути, действительно 14, последние 5 - в самом Храме. Ориентироваться по схеме Via Dolorosa, можно только хорошо зная город и представляя, в каждый момент, где ты находишься.
Приезжайте еще, благо визы скоро отменят, и я Вам докажу, что Иерусалима Вы не видели (хоть и были)!

[Ариадна2010]

Не пугайте народ. Это не тайга, все легко и просто находится по вот такой схеме:

Если бы было всё так просто! Начнём с того, что например 9 станция Крестного пути имеет аж 3 (!) места. Железная бляха на стене-в одном месте, остаток римской колонны с крестом, символизирующий 9 станцию в Католической традиции-в другом месте, а в Православной традиции 9 станция вообще находится на Пороге Судных врат на Александровском подворье. И какие тут арабские торговцы помогут вам разобраться? При том, что с базарной улицы НИКАКИХ стрелочек-указателей нет и в помине. : И внутри Храма Гроба господня тоже не найдёте никаких указателей и бедных блях на стенах!

[mapitom]

glazalmaz
Спорить по поводу новодела, можно до бесконечности, важно - как Вы сами к этому относитесь!
Сильных мест у нас очень много, каждый воспринимает их по разному, кто то пройдет и не заметит, а кого то так долбанет..., все это очень субъективно. Переубеждать людей - очень неблагодарное занятие!

[mapitom]

Ариадна2010
Забыла станцию "Раздевания", их тоже две! Одна прямо на Голгофе - католическая, а вторая рядом с приделом Лонгина - православная (и никаких указателей). И обе в Храме!

[glazalmaz]

Спорить по поводу новодела, можно до бесконечности, важно - как Вы сами к этому относитесь!
Сильных мест у нас очень много, каждый воспринимает их по разному, кто то пройдет и не заметит, а кого то так долбанет..., все это очень субъективно. Переубеждать людей - очень неблагодарное занятие!

Спорить? Доказывать?.. Зачем?))) я пас)))
я же о впечатлениях , строго по теме))) - а, они , впечатления были)), а без сопровождающего в старом городе действительно? можно потеряться?...так не хочется ходить с кем то)))

[Ариадна2010]

Ариадна2010
Забыла станцию "Раздевания", их тоже две! Одна прямо на Голгофе - католическая, а вторая рядом с приделом Лонгина - православная (и никаких указателей). И обе в Храме!

И тут тоже не всё так просто. На Голгфе-Притвор Осмеяния, где его раздели и смеялись над его наготой. А внизу, один из боковых пределов, рядом с Лонгиным-называется "Предел дележа одежд", где римские солдаты делили одежды ,снятые с Иисуса.

[mapitom]

без сопровождающего в старом городе действительно? можно потеряться?...так не хочется ходить с кем то)))

Конечно ходить можно. Даже Миронов в конце концов вышел.
Но время, нервы, силы...
Гид нужен не только, чтобы провести, но и объяснить, что Вы видите, связать с другими местами, рассказать историю места, ответить на попутные вопросы и т.д. Это и есть отличие хорошего гида от тур-ремесленника "измученного нарзаном".

[glazalmaz]

Конечно ходить можно. Даже Миронов в конце концов вышел. Но время, нервы, силы...
Гид нужен не только, чтобы провести, но и объяснить, что Вы видите, связать с другими местами, рассказать историю места, ответить на попутные вопросы и т.д. Это и есть отличие хорошего гида от тур-ремесленника "измученного нарзаном".

Вот порадовали!!! ))) Это просто классно,а то пару раз запугивали - в арабском квартале дюже страшно и опасно))) Я тож думаю,что люди всегда помогут если заблудишся))) Про гидов - работа мною уважаемая и полезная...но ..в некоторых местах хочется тишины...

[Ариадна2010]

[
с нами были две девушки-мусульмаки-татарки из Ростова. им было интересно.
кстати, а что с мечетью не так? почему не пустят?

Девушек мусульманок,конечно-же, могли-бы пустить. Но при наличии скромной одежды, соответствующей законам шариата и знания как минимум 3 сур Корана, естественно наизусть и на арабском.Всех остальных, т.е. не мусульман, в мечети на Храмовой горе не пускают. Можно погулять вокруг мечетей, но для этого есть определённые часы. Группы, приезжающие из Египта, как правило проводят в самом Иерусалиме 4-5 часов, и это включая покупки и обед. Как вы понимаете. за такой короткий промежуток времени физически невозможно удовлетворить потребности всех 50 экскурсантов, и поэтому приходится чем-то жертвовать. Большинство приезжающих из России и Украины всё-таки заявляет себя как христиане, и поэтому на таких экскурсиях в основном акцент делается именно на христианских святынях.