Форум Винского

**ОЗПС** » 08 янв 2014, 20:37

Добрый день всем. Прошу помощи, потому что мозги уже кипят. Пару лет назад путешествовали по маршруту Кельн - Брюссель - Брюгге (Остенде, Гент) - Амстердам (и окрестности). В этом году хотели бы посмотреть Швейцарию немного (панорамный поезд - кстати, какой выбрать-то - глаза разбегаются), Интерлакен, может, Грюйер, и обязательно еще раз побывать в Брюгге (вот это-то как раз плохо совмещается со Швейцарией). Я понимаю, разумнее бы остановиться либо на Швейцарии либо на Бельгии, но сделать выбор не в состоянии, хотим совместить. Подскажите, возможно ли. План приблизительный очень (в Швейцарии я плохо ориентируюсь): Москва - Женева (4 дня по Швейцарии) - перелет в Брюссель (около 1500 руб. - проверяла на скайсканнере) , там с разбегу в Брюгге (4 дня, может, в Антверпен съездим и еще раз на трамвайчике по побережью прокатимся:) - Брюссель - Москва. Если план бредовый, то как лучше... Поскольку Брюгге из песни не выкинешь, то ограничиться им, и еще Намюр, Динан посмотреть? Тяжело делать выбор...

Перенесено в маршруты по нескольким странам Европы GANT1949

**СибирякЪ** » 08 янв 2014, 23:05

Почему нет?Только я бы,с учетом что в Бельгии уже были,добавил бы пару дней для Швейцарии.Два дня вам не хватит Брюгге налюбоваться?)

**GANT1949** » 09 янв 2014, 00:30

1. Все проблемы от того, что вы совмещаете малосовместимое. Это последняя поездка в Европу?) Зачем тогда придумывать конструкции со сложными перелетами и перемещениями?
2. Можно нормально посмотреть Валлонию (франкоязычную Бельгию) + еще раз Брюгге, если он так понравился - за 7-8 дней. Турне, Динан, Намюр, Люксембург, Арденны, замки...
3. И можно посмотреть как окрестности Женевы, так и немецкоязычные кантоны Швейцарии. Как минимум, Берн и Люцерн с окрестностями на первый раз + наверное, Тун и Интерлакен.
4. По панорамным поездам тема: Панорамные поезда Швейцарии. Классические панорамные маршруты по Швейцарии.

**Горыныч** » 09 янв 2014, 07:56

Мне кажется, нет никаких проблем. Только, времени бы добавить немного...

**ЕленаЕ** » 09 янв 2014, 13:55

ОЗПС писал(а) 08 янв 2014, 20:37:Я понимаю, разумнее бы остановиться либо на Швейцарии либо на Бельгии, но сделать выбор не в состоянии, хотим совместить. Подскажите, возможно ли.

Если очень хотите, то совмещайте. По европейским меркам расстояния небольшие, но полдня или день все равно пропадет. Зато в это время сможете настроиться с одной страны на другую. Хотя нерационально, да. Но я тоже, например, не всегда путешествую рационально, и ничего... Правда альтернативу каналам в маленьком спокойном городке можно найти и поближе, в соседней Франции, например. Посмотрите городок Анси, думаю, он вам понравится. Если все же решитесь только на Бельгию, то, как и советовали выше, обязательно посетите Люксембург. А можно и в Париж на денек скататься, на выходные из Брюсселя туда/обратно очень дешевые билеты можно купить

**ОЗПС** » 09 янв 2014, 14:37

Да, все верно. Разумнее было бы совместить Бельгию с северной Францией, но никак не договоримся. В Париже я была, не хочу больше, а Нормандия - его не привлекает. Анси - возможно, да. Валлония. Это если выберем Бельгию.
Если Швейцария, то: Женева - Люцерн - панорамный поезд (тему читала, но какой все-таки самый интересный?) - Интерлакен, недели на это все будет достаточно?
Еще мы паримся на тему - а как удешевить процесс (минувший год выдался не из тучных . Лететь до Кельна - нашла дешевый вариант, но последующее путешествие на поездах (это мы уже в прошлый раз проходили) - как-то неохота... Если мне не удастся удешевить проект до 50-60 тыс., то, похоже, вообще ничего не выйдет. Как вы думаете - реальный бюджет на неделю?

**СБродяга** » 09 янв 2014, 15:02

Мне тоже кажется, что от Бельгии Вам надо отказаться - тем более, как Вы пишите, бюджет ограничен. Не поняла цифра 50-60т - это на двоих или на одного? Я бы и на 2 уложилась легко, но у меня запросы скромные и опыт экономии большой.

Женева, кстати, один из дорогих аэропортов Европы. С целью удешевления я бы посмотрела, например, Брюссель, Цюрих. Может даже Мюнхен ( самый дешевый в регионе).
Я бы не совмещала Швейцариию ни с чем. Это как раз Вам на неделю, а на бензине съэкономите, если не будет больших переездов. Ну если только с Шамони. Мне лично из горной Швейцарии нравится больше всего Церматт. Там какой-то поезд на ледник и канатки, работающие летом есть. Я не пользовалась - ходили там по горам пешком. Грюнвальд на мой взгляд сильно проигрывает.
Из городков - Берн, Люцерн - мои самые любимые. Женева неинтересна, имхо совсем. Туда за шопингом едут. Про Анси много слышала хорошего, пока не доехала. Городки на Боденском озере ( с немецкой частью), на мой взгляд интереснее городков Женевского. Хотя и это озеро рекомендую.

**ОЗПС** » 09 янв 2014, 16:35

Запросы у нас скромные. Единственно: жить в хостелах в многолюдной комнате не хотим, возраст уже не тот. B&B предпочтительны.
Как считаете, такой маршрут позволит нам уложиться в наш бюджет и в неделю времени?
Цюрих - Люцерн - панорамный поезд Golden Pass (Люцерн - перевал Брюниг - Интерлакен, там мы его покинем - указанный отрезок пути достаточно живописен?) - Интерлакен с прогулкой по горам (куда податься? Юнгфрау?) - Женева. Прилететь можем и в Цюрих. Без разницы. Можно ли что-то стОящее добавить?

**GANT1949** » 09 янв 2014, 17:29

Если бюджет ограничен, то какая может быть Швейцария с ее поездами и ценами)
Уж явно прилет в Дюссельдорф или Кельн, одни из самых дешевых пунктов проката авто в регионе и на машине по Бельгии. Это совершенно точно при равных условиях на 25-30% дешевле туристической Швейцарии. Минимум. Бодензее - по ценам выше Бельгии, и чуть ниже, чем в Швейцарии.
Считаю, на двоих на неделю в Швейцарии нужно 90 тыс. В Бельгии 70. Это очень средний уровень. Просто не понимаю, зачем ехать в Швейцарию, чтобы ужиматься во всем. Не та страна.

PS. Как реальная альтернатива - Тироль (см отчет в подписи). Вот где точно дешево, а по природным видам мало уступает Швейцарии.Прилет удобно в Мюнхен.

**СибирякЪ** » 09 янв 2014, 17:36

Соглашусь,что с таким бюджетом в Швейцарии будет неуютно.Как-то в Интерлакене бургер местный за 20 евро приобрел )
Тироль кстати хороший вариант,в бюджет попадете,а гор там не меньше.

**Горыныч** » 09 янв 2014, 17:58

ОЗПС писал(а) 09 янв 2014, 14:37: Если мне не удастся удешевить проект до 50-60 тыс.,

Что сюда входит?

**ОЗПС** » 09 янв 2014, 21:52

В 50-60 тыс. входит: перелет туда-обратно на двоих, местные переезды, проживание+завтраки. Экскурсии, питание в течение дня и проч. не входят. Насчет питания мы неприхотливы. В нерабочие дни едим 2 раза в день, перекусить можем мороженым/выпечкой, если уж захочется. В поездках днем и времени-то нет...
Про Тироль читаю. Все вопросы задам в "пироговой" теме.
Да, чувствую, Швейцарию мы не увидим...

**Горыныч** » 09 янв 2014, 23:28

ОЗПС писал(а) 09 янв 2014, 21:52:Да, чувствую, Швейцарию мы не увидим...

Зато, можно не сильно ужимаясь в средствах по Бельгии поездить...

**ОЗПС** » 10 янв 2014, 10:19

Да. Заманчиво... Но мы теперь Тиролем заболели!!! Спасибо Gant1949! Про Швейцарию забыли. Бельгию держим про запас, просто пожить немного в Брюгге, просыпаясь туманным утром под перезвон карильона...

**Горыныч** » 10 янв 2014, 10:59

ОЗПС писал(а) 10 янв 2014, 10:19:Но мы теперь Тиролем заболели!!!

Может Вам еще какую идею подкинуть?

**ОЗПС** » 10 янв 2014, 11:12

Да! Я вообще восприимчивая. Особенно, если есть идея, как денег заработать на все мои "хотелки".

**СБродяга** » 10 янв 2014, 11:19

К Тиролю логично присоеденить юг Баварии - Германия по ценам гуманнее, а городки баварские на мой взгляд в целом немного ярче, сказачнее, чем тирольские. Тем более один из самых гуманных аэропортов Европы - Мюнхен.

**ОЗПС** » 10 янв 2014, 11:41

Мы об этом уже думаем. Вообще был план на Рождество католическое: Мюнхен - Нюрнберг - Нойшванштайн. Но не сложилось по все той же банальной причине. Зато дочь с МЧ осуществили мой проект весьма удачно, фотографии оч. красивые. Буду наблюдать за авиабилетами. Пока что нашла самое дешевое (прямые рейсы) на июнь Вену за 7 тыс., Мюнхен за 8 тыс. Надо срочно на что-то решаться, а то дешевые билеты кончатся. Или - наоборот - распродажи будут? Как по Вашему опыту?

**СБродяга** » 10 янв 2014, 11:54

По моему опыту на лето распродаж если сейчас нет, то и не будет. С какой стати их распродавать ? Желающих летом хоть отбавляй. Вена, имхо от вашего региона далековато. Цена на жд съест всю разницу. Если не ставите цель посмотреть Вену ( а на это надо , имхо, не менее 2 дней), то я бы взяла билеты в Мюнхен.

**ОЗПС** » 10 янв 2014, 12:18

Похоже, пора тему переименовывать: "Бавария - Тироль". Проработаю маршрут.