Форум Винского

**b-olegh** » 24 фев 2015, 15:34

vindorf писал(а) 20 фев 2015, 15:54:Собираемся в начале апреля по "кольцу Аннапурны". Есть ли смысл искать страховку с эвакуацией вертолётом?

Решать Вам! Но я бы вертолетную страховку не брал...
При медленном наборе высоты и правильной адаптации вероятность схватить горняшку мала...
Тем более, что на высотах 4500+ вы будете пару дней... Максимум - три...

А вариант со сломаной ногой - это уже форс-мажор...

**ZhilP** » 24 фев 2015, 22:01

Sмеющийся писал(а) 24 фев 2015, 14:03:Добрый день!
Я бы взял "вертолётную" страховку. Поскользнулся-упал-очнулся и ...? и что?
Нога сломана (тьфу-тьфу), Вы на 4000, боль адская, дыхалки не хватает и уже начинает темнеть.
И в глазах и в небе.
5000-6000 рублей при стоимости поездки на порядок выше - не те расходы, на которых стоит экономить.

В принципе согласен, но подскажите, а как поможет страховка в описанном Вами случае? Винтокрыл прилетит в ночи по Вашему звонку?

**rishkat** » 27 фев 2015, 22:01

ZhilP писал(а) 24 фев 2015, 22:01: как поможет страховка в описанном Вами случае? Винтокрыл прилетит в ночи по Вашему звонку?

делюсь опытом эвакуации по страховке в подобном случае. Девушка, при спуске, почти у Намче подворачивает ногу. Идти не могла.Была с гидом. Гид спустился до места, где была мобильная связь. Связался с человеком в КТМ, у которого была копия полиса. Дальше были переговоры. Страховой все было сообщено как есть. Ответ: вывих ноги НЕ ЯВЛЯЕТСЯ причиной к эвакуации, так как не грозит жизни! Пока шли переговоры на тему: а может у нее закружилась голова от горняшки- наступила темнота. Девушка спускалась на лошади. Рюкзак нес гид. Сама и без рюкзака с трудом держалась в седле. Далее удалось убедить страховую, что еще день на лошади до Луклы и без врачебной помощи девушка не выдержит. Ударение было на то, что кроме ноги ей вообще-то дурно в общем и целом. Рано утром она была эвакуирована. суть истории: не надо говорить страховой подробно про ногу. нужно изменить акцент с самого начала на горняшку. Нога или другие проблемы должны вытекать из описания горной болезни. Эвакуация будет немедленной, если человеку угрожает опасность, существующая при симптомах горной болезни. При плохой погоде и в сумерках эвакуация совершается до Луклы, а в Катманду утром.
Если кто-то страхуется в WN, у меня есть скидочный ваучер. Скину в личку. Подтверждения, что он работает у меня пока не было, но получила от них напрямую.

**ZhilP** » 27 фев 2015, 22:58

rishkat писал(а) 27 фев 2015, 22:01:
ZhilP писал(а) 24 фев 2015, 22:01: как поможет страховка в описанном Вами случае? Винтокрыл прилетит в ночи по Вашему звонку?

делюсь опытом эвакуации по страховке в подобном случае. ...
...Пока шли переговоры на тему: а может у нее закружилась голова от горняшки- наступила темнота. Девушка спускалась на лошади...
...Рано утром она была эвакуирована.
....

А где она ночевала?

Это немного отличается от заданных условий. Во-первых, высота не 4000+, во-вторых, девушка не одна. В итоге, не вертолет прилетел на место, а девушку доставляли к нему.
Я целиком поддерживаю страхование. Просто хотелось правильно расставить акценты, дабы не вселять излишнего оптимизма.

**b-olegh** » 28 фев 2015, 09:58

ZhilP писал(а) 27 фев 2015, 22:58:Во-первых, высота не 4000+, во-вторых, девушка не одна. В итоге, не вертолет прилетел на место, а девушку доставляли к нему.

А так и будет... Винтокрылый не полетит "на деревню дедушке", и не будет особо искать цель где-то в гора...
Там есть размеченные места посадок, и к ближайшему месту нужно доставить эвакуируемого...

**rishkat** » 01 мар 2015, 08:06

b-olegh писал(а) 28 фев 2015, 09:58: Там есть размеченные места посадок, и к ближайшему месту нужно доставить эвакуируемого...

Все точно. Посадочные площадки есть в Сангбоче, Кумжунг, Тангбоче, Дибоче, Горакшеп и т.д. Достаточно много,но до них нужно дойти или быть донесенным. В случае если идете один, роль спасателя вместо гида может взять на себя любой хозяин лоджа. Правда это менее надежно, все таки незнакомый человек и вы не будете знать, что там за условия в переговорах. Иногда , это просто просьба доставить пропитание из Катманду на "вашем" вертолете, но так же могут быть и денежные игры. Это также может послужить причиной задержки ценой вашего здоровья.

**b0b** » 01 мар 2015, 12:25

То есть просто в буераки, в указанную по телефону точку с координатами Fi/Lm вертолет не прилетит?

**rishkat** » 01 мар 2015, 13:37

b0b писал(а) 01 мар 2015, 12:25:То есть просто в буераки, в указанную по телефону точку с координатами Fi/Lm вертолет не прилетит?

Не прилетит... только к определенной точке. В Сагарматха НП таких площадок довольно много, Вокруг Аннапруны гораздо меньше, но все же достаточно. Гиды, как правило, знают где все эти площадки и предупреждают заранее при горняшке, если есть сомнения вызывать не вызывать, решение нужно принимать до такого-то места-времени. Учтите, что связь тоже есть только в определенных местах.

**Leech74** » 01 мар 2015, 15:24

rishkat писал(а) 01 мар 2015, 13:37:Не прилетит

хм, а может от страховки зависит, или цена вопроса не играет роли? вертушке то что, она много где сесть может. Как вот народ с гор снимают вообще?

**rishkat** » 01 мар 2015, 16:04

есть разные виды эвакуации и операций по спасению. С гор снимают уже по другой страховке и другие вертолеты: поднимают носилки тросом без посадки. Треккинговые страховки до 5,000- 6,000 метров, зависит от условий полиса. Садятся, если нет площадки на максимально ровном месте, человека несут к вертушке на носилках. Но в большинстве эвакуаций пока вертолет летит (это может занять пару часов, а моежт и полдня или больше), человек идет- едет, его несут к обозначенному месту посадки.

**IMDM** » 01 мар 2015, 17:03

rishkat писал(а) 01 мар 2015, 16:04:Но в большинстве эвакуаций пока вертолет летит (это может занять пару часов, а моежт и полдня или больше), человек идет- едет, его несут к обозначенному месту посадки.

мда, в буераках кавалерию можно и не дождаться

**rishkat** » 01 мар 2015, 18:50

IMDM писал(а) 01 мар 2015, 17:03:мда, в буераках кавалерию можно и не дождаться

К сожалению, это так. Наличие страховки не гарантирует спасения, но многократно увеличивает шансы. А как их увеличивает правильная страховка... В прошлом году ушли Снежные барсы. По одной из версий, поздняя эвакуация с 6100 м. происходила из-за отказа страховой или страховки вообще не было. Пока уладили, уже тела спускали. А в новостях прошла информация, что виновата была погода. Вобщем, самое главное, даже великоопытным не стоит пренебрегать правилам акклиматизации, слушать свое тело и иметь хорошую страховку. Всем здоровья!

**Leech74** » 01 мар 2015, 19:02

rishkat писал(а) 01 мар 2015, 18:50:происходила из-за отказа страховой или страховки вообще не было.

а если вариант за деньги, без страховой, просто заплатить наличкой? В таком случае скорость реагирования выше и можно рассчитывать что прилетят в какую нибудь снежную дыру?

**b0b** » 01 мар 2015, 19:08

rishkat писал(а) 01 мар 2015, 18:50:...и иметь хорошую страховку

Вот именно это здесь и обсуждается.
Какая страховка (и у кого) будет настолько хорошей, что позволит по телефону вызвать вертолет в точку на горе?
Замечу, что shum (автор этой темы) вертолета так и не дождалась.

**b0b** » 01 мар 2015, 19:10

Leech74 писал(а) 01 мар 2015, 19:02:а если вариант за деньги, без страховой, просто заплатить наличкой?

А как вы будете договариваться об этом и с кем, если вы - здесь, а вертолет - там?

**Leech74** » 01 мар 2015, 19:14

b0b писал(а) 01 мар 2015, 19:10:А как вы будете договариваться об этом и с кем, если вы - здесь, а вертолет - там?

Наити человека в КТМ для этого дела, вариантов много, как то гиды же вызывают вертушки без страховок.

**b0b** » 01 мар 2015, 19:29

То есть надо иметь своего человека с 3-5 килобаксами в Катманду, готового к переговорам с вертолетчиками и звонить ему?
А зачем тогда страховка? Страховкой то эту проблему решить нельзя?

**Дай** » 01 мар 2015, 19:29

b0b писал(а) 01 мар 2015, 19:10:А как вы будете договариваться об этом и с кем, если вы - здесь, а вертолет - там?

С вертолетчиками очень предусмотрительно договариваться заранее. Например, оставить у них карту с нарисованным маршрутом и пронумерованными характерными точками, чтобы в последствии (не дай Бог!) сообщить: Спасай меня где-то в километре от 127-ой точки в сторону 128-й. При этом не мешало бы CDMA телефоном вооружиться. Повторяю, вертолетчики заинтересованы спасать по страховому случаю и их очень эффективно подключать к переговорам со страховой компанией. Они ей скидку, и они вместе вам вертолет.

**Leech74** » 01 мар 2015, 19:40

b0b писал(а) 01 мар 2015, 19:29:А зачем тогда страховка? Страховкой то эту проблему решить нельзя?

Ну вот со страховкой не все так просто,с нашими российскими проблемы могут быть большие, западные не все и не всё страхуют. Вот например worldnomads не страхует россиян при занятии альпинизмом, что в их понимании альпинизм и чем он отличается от ice climbing, которые их страховка покрывает они мне объяснить не смогли. Поэтому и интересно, насколько вероятнее и быстрее получить помощь в эвакуации из сложных районов если принести сразу деньги

**Дай** » 01 мар 2015, 19:47

b0b писал(а) 01 мар 2015, 19:29:То есть надо иметь своего человека с 3-5 килобаксами в Катманду, готового к переговорам с вертолетчиками и звонить ему?
А зачем тогда страховка? Страховкой то эту проблему решить нельзя?

Вопрос по-разному решается. Можно иметь человека с килобаксами, а можно уважаемого поручителя, для которого вы надежный должник вертолетчиков, но тёплые отношения с последними наиболее полезны.
Интересно... я сопровождал группу, в которой было сразу две вертолетных эвакуации, одна медицинская, другая добровольная — просто не рискнули идти N-ский перевал, а на обход уже не оставалось времени.
В первом случае страховая заплатила $4500, во втором вызыванты — $1500. Расстояния до Катманду не в 3 раза различались, а всего в 1,5.