Из Сан-Франциско в Орегон: путь очарованных странников

[Adventurer]

Pinnacles это Нац. парк. ))

Политкорректность это Stonewall NM, African Burial Ground NM, Birmingham Civil Rights NM, César E. Chávez NM, Booker T. Washington NM и прочая, и прочая. ))

[GANT1949]

На этом оффтоп завершу.

Нет-нет, это чрезвычайно интересный оффтоп. Ведь чем больше путешествуешь по штатам и посещаешь парки, тем больше удивляешься критериям, по которым тот или иной включен в систему NPS. Особенно меня удивляют огромные ютовские монументы типа Мишкиных Ушек, в то время как потрясающе крутые места вообще не имеют никакого охранного статуса. Или в Аризоне с ее индейскими монументами, многие из которых представляют собой жалкие развалины, в общем-то, и заезда не стоящие.

Политкорректность это Stonewall NM

Несколько обескураживает раздел School Groop Reservations на официальном сайте NPS...

[VolodyaMV]

Особенно меня удивляют огромные ютовские монументы типа Мишкиных Ушек, в то время как потрясающе крутые места вообще не имеют никакого охранного статуса.

Для включения в систему NPS должны быть выполнены некоторые формальные требования. Например, Visitor Center, определенное количество пешеходных маршрутов. Поэтому, скажем, White Pocket не может войти в систему NPS. Это не отнимает у него охранного статуса, как у BLM земель и Wildernesses.

[Игорь NJ]

Несколько обескураживает раздел School Groop Reservations на официальном сайте NPS...

Честно говоря, ничего обескураживающего в этом не вижу. Чтобы в обществе не процветала гомофобия (привет России и мусульманским странам), надо детям прививать терпимость и понимание с ранних лет. Чем школа и занимается.

Когда моя дочь ходила в гос. школу (хай скул), там были клубы по интересам, в том числе и клуб геев и лесбиянок. А вот в религиозной - такого не было. В университете тоже был ЛГБТ клуб. Активисты даже стояли у соответствующего стенда на дне открытых дверей, когда мы там были.

[GANT1949]

Чтобы в обществе не процветала гомофобия (привет России и мусульманским странам), надо детям прививать терпимость и понимание с ранних лет

Не уверен, что ЛГБТ-пропаганда прививает терпимость. Как у детей, так и у родителей. Но эту тему не особенно хотелось бы развивать в своем отчете.

[Adventurer]

Нет-нет, это чрезвычайно интересный оффтоп. Ведь чем больше путешествуешь по штатам и посещаешь парки, тем больше удивляешься критериям, по которым тот или иной включен в систему NPS. Особенно меня удивляют огромные ютовские монументы типа Мишкиных Ушек, в то время как потрясающе крутые места вообще не имеют никакого охранного статуса. Или в Аризоне с ее индейскими монументами, многие из которых представляют собой жалкие развалины, в общем-то, и заезда не стоящие.

Ну если оффтоп не смущает. )) Как я написал выше, статус места определяется историей, политикой и экономикой. Интересность и крутость места там, к большому сожалению, лишь второстепенный, если не третьестепенный критерий. Мишкины Ушки, кстати, тут прекрасный пример. Вся бесконечная сага вокруг этого парка политизирована донельзя, там чуть ли не до перестрелок между членами местных семей доходило. А смотреть в этом монументе по сути дела и нечего. В то же время соседняя Bisti/De-Na-Zin при всей свое фантастической красоте всего-навсего wilderness, то есть даже толком и не охраняется, не говоря уж о статусе нац. парка или монумента.

Для включения в систему NPS должны быть выполнены некоторые формальные требования. Например, Visitor Center, определенное количество пешеходных маршрутов. Поэтому, скажем, White Pocket не может войти в систему NPS. Это не отнимает у него охранного статуса, как у BLM земель и Wildernesses.

Тут всё-таки порядок обратный. )) То есть, сначала должны принять закон о провозглашении White Pocket нац. монументом или нац. парком, а уже потом выделить деньги на постройку инфраструктуры. Те же Pinnacles сделали монументом в 1906м, а Visitor Center построили в 1937м.

[Игорь NJ]

То есть, сначала должны принять закон о провозглашении White Pocket нац. монументом или нац. парком, а уже потом выделить деньги на постройку инфраструктуры.

Вот не хотелось бы, чтобы Белый Карман повысили в статусе. Тогда туда проложат дороги, и там будет не пройти от азиатских туристов. Хотя могут и так ввести лотерею, что просто повысит количество желающих туда попасть, что, в итоге, сделает его даже менее доступным. Лучше пусть оставят как есть.

[Adventurer]

Вот не хотелось бы, чтобы Белый Карман повысили в статусе. Тогда туда проложат дороги, и там будет не пройти от азиатских туристов. Хотя могут и так ввести лотерею, что просто повысит количество желающих туда попасть, что, в итоге, сделает его даже менее доступным. Лучше пусть оставят как есть.

Ну тут понятно, что найти правильный баланс чрезвычайно сложно и всех одновременно счастливыми не сделаешь. Население планеты растёт огромными темпами, а число туристов растёт ещё быстрее. И особенно туристов в условно-легкодоступных и тем более в условно-бесплатных местах. Поэтому "как есть" там, к сожалению, долго не продержится.

Я с семьёй на прошедших выходных прекрасно провёл время в Great Smoky NP - потому что встал рано и был там в 8 утра. А настало время ехать домой - застрял в огромной пробке на 2.5 часа. Хотя ещё пару лет назад пробок во внесезон здесь никогда не было. Что там будет во время школьных каникул - боюсь представить.

И что тут делать? Расширять дороги через парк? Или наоборот их перекопать, чтобы автобусы с азиатами не проезжали? Ввводить супердорогие билеты, как в Диснейленд? Лотерею делать? Простых ответов нет ...

[Tullis]

Вот не хотелось бы, чтобы Белый Карман повысили в статусе. Тогда туда проложат дороги, и там будет не пройти от азиатских туристов. Хотя могут и так ввести лотерею, что просто повысит количество желающих туда попасть, что, в итоге, сделает его даже менее доступным. Лучше пусть оставят как есть.

Предварительное решение по Белому Карману уже есть - BLM только что (сентябрь 2019) выпустила документ «Proposed Change in Management of Paria Canyon-Vermilion Cliffs Wilderness».
Ни о каком повышении статуса до NP даже речи нет.
В частности, в отношении White Pocket предлагается только расширить и благоустроить парковку (с 3 до 5 акров), и установить 4 сухих туалета.
Строить дорогу и вводить пермитную систему не будут. Так что автобусы, набитые китайцами, этому монументу не грозят!
(По-моему, мы совсем ушли в офф-топ)

[hicago]

Белый Карман изначально и уже явлется частью Национального Монумента - Vermilion Cliffs National Monument.
Парком этому монументы не быть - просто потому что он уже Монумент. В чём разница между Монументом и Парком - можно погуглить но ещё больше запутаешься.
Белому Карману не повезло что рядом с ним Волна - все кому не повезло с Волной - сразу за джипами или к турпровайдерами. Мы в октябре когда утром покидали Карман - 8 огромных длжипов с турами промчались навстречу - не все они конечно на Карман, но это как раз и плохо для Монумента)))
Но с другой стороны - люди сейчас пытаются найти новые места за пределами и парков и монументов и в них тоже . И не расскрывают их локацию. Но кто хочет тот найдёт. Но надо поработать чтобы найти. Да, Tullis?)))

[Adventurer]

Белый Карман изначально и уже явлется частью Национального Монумента - Vermilion Cliffs National Monument.
Парком этому монументы не быть - просто потому что он уже Монумент.

Второе утверждение в корне неверно, потому что большинство нынешних нац. парков созданы как раз из нац. монументов. Гранд Каньон, Зион, Брайс, Арки, Долина Смерти - это всё бывшие монументы. Тот же многократно тут упомянутый Pinnacles NP аж 104 года пробыл нац. монументом, прежде чем наконец дослужился до статуса нац. парка.

По первому утверждению - там как обычно, всё сложно. Формально это нац. монумент. Но принадлежит он не NPS, а BLM. То есть по факту, это не юнит нац. парковой системы, а обычный wilderness. А такие территории как правило - гарантированные кандидаты на апгрейд до NPS юнита как только там возрастает число туристов. Потому что разница принципиальна - на землях BLM, включая Vermilion Cliffs, разрешена охота и стрельба по мишеням, но запрещено строительство любой инфраструктуры. А на территориях NPS строго наоборот: оружие запрещено, а визитор центр и трейлы обязательны.

Учитывая постоянно растущую популярность Волны и Белого Кармана, думаю, что перевод этих территорий в ведение NPS и смена статуса - вопрос ближайшего десятилетия.

[hicago]

потому что большинство нынешних нац. парков созданы как раз из нац. монументов. Гранд Каньон, Зион, Брайс, Арки, Долина Смерти - это всё бывшие монументы

Хотелось бы увидеть подтверждение этому Документальное

[Adventurer]

потому что большинство нынешних нац. парков созданы как раз из нац. монументов. Гранд Каньон, Зион, Брайс, Арки, Долина Смерти - это всё бывшие монументы

Хотелось бы увидеть подтверждение этому Документальное

Гм, не совсем понимаю что в данном случае значит "Документальное", да ещё и с большой буквы. Как то уж очень строго выглядит. ))

Это вроде бы общеизвестный факт. Если Вы были в этих парках, то там об этом обычно пишут и рассказывают.

Простая ссылка на поиск в гугле подойдёт? Вот первая же выпавшая табличка, там все пароли и явки:



Или что-то более Документальное требуется? ))

[lapkal]

Учитывая постоянно растущую популярность Волны и Белого Кармана, думаю, что перевод этих территорий в ведение NPS и смена статуса - вопрос ближайшего десятилетия.

Раньше на Волну могли ходить все, кто хотел. Учитывая постоянно растущую популярность Волны, ввели лотерею и ограничили допуск. Какой смысл делать NP для Волны на 20 человек в день? На Белый Карман сейчас допуск ограничен труднодоступностью/ дороговизной платных туров. Если количество посетителей будет катастрофически расти, скорее ограничат доступ, чем сделают NP.
Не обязательно все красивые места становятся нац парками. За создание нац парка должен проголосовать конгресс, чтобы поставить вопрос на голосование, должна быть проделана большая предварительная работа, учтены интересы различных сторон, что не всегда просто.
С нац монументами немного проще, достаточно подписи президента. Но его тоже надо убедить/ уломать. И управляются нац монументы не всегда службами нац парков, зависит от их расположения. BLM тоже вполне гос служба, если они рядом, то управляют они.
Упомянутый выше парк Pinnacles - cумели продавить и сделать нац парком, скорее всего из-за летучих мышей. В то же время есть красивейшие места, из которых пытались сделать парки, но не вышло, не срослось.

[Adventurer]

Раньше на Волну могли ходить все, кто хотел. Учитывая постоянно растущую популярность Волны, ввели лотерею и ограничили допуск. Какой смысл делать NP для Волны на 20 человек в день? На Белый Карман сейчас допуск ограничен труднодоступностью/ дороговизной платных туров. Если количество посетителей будет катастрофически расти, скорее ограничат доступ, чем сделают NP.

Раньше и в гейзеры Йеллоустона монетки бросали все кто хотел, и рыбу в них варили, и носовые платки стирали. Когда количество желающих превысило возможности гейзеров, никакую лотерею вводить не стали. А совсем наоборот - проложили асфальтовые дороги, деревянные мостки, построили гостиницы и парковки. Вот только близко к гейзерам подходить запретили - смотрите строго с обзорных площадок.

Почему же с Волной должно быть по другому? Скорее всего точно то же и будет. Рано или поздно сделают полноценным юнитом NPS, введут плату, построят красивую дорожку вокруг. Будем фотографировать оттуда, в толпе китайцев.

С нац монументами немного проще, достаточно подписи президента. Но его тоже надо убедить/ уломать. И управляются нац монументы не всегда службами нац парков, зависит от их расположения. BLM тоже вполне гос служба, если они рядом, то управляют они.

Президента как раз уламывать не надо. )) Создание нац. парка - это прямой вопрос престижа, это его legacy. Поэтому каждый президент старается создать хотя бы один нац. парк, или хотя бы монумент. Последним президентам это сделать всё сложнее, поэтому и приходится переводить достаточно третьестепенные монументы в статус парков. Типа Pinnacles или Gateway Arch.

Общий путь примерно такой (хотя и с известными исключениями и со многочисленными вариациями):
1. Территория BLM (wilderness) -> 2. Нац. Монумент под управлением BLM -> 3. полноценный Нац. Монумент -> 4. Нац. Парк

Дальнейшую судьбу Vermilion Cliffs NM тут предсказать совсем не сложно. Тем более это не Медвежьи Ушки, никаких заметных протестов там не будет.

[lapkal]

Дальнейшую судьбу Vermilion Cliffs NM тут предсказать совсем не сложно. Тем более это не Медвежьи Ушки, никаких заметных протестов там не будет.

Вы хоть в курсе, из-за чего ограничили доступ на Волну?
Если проложить туда дорогу и дать доступ всем желающим, от нее через несколько лет ничего не останется.
Хорошо, что рейнджеры это довольно быстро поняли и ввели ограничения.

Или пример секция Maze парка Canyonlands. Никто никаких асфальтированных дорог там строить не собирается в ближайшие десятилетия. Многие бы хотели увидеть тамошние красоты, в том числе и китайские туристы, казалось бы, статус нац парка должен позволять, но нет. Добраться туда еще труднее, чем на Белый Карман.

2. Нац. Монумент под управлением BLM -> 3. полноценный Нац. Монумент -

Нет таких понятий «полноценный/ не совсем полноценный Нац. Монумент». Монумент является Монументом, и это не зависит от того, под чьим управлением Монумент находится. Назначенное агенство будет управлять им по правилам и законам Нац Монумента.
fyi:

National monuments can be managed by one of several federal agencies: the National Park Service, United States Forest Service, United States Fish and Wildlife Service, the Bureau of Land Management, or the National Oceanic and Atmospheric Administration (in the case of marine national monuments). Historically, some national monuments were managed by the War Department.[1]

[Tullis]

Но с другой стороны - люди сейчас пытаются найти новые места за пределами и парков и монументов и в них тоже . И не расскрывают их локацию. Но кто хочет тот найдёт. Но надо поработать чтобы найти. Да, Tullis?)))

С этим согласен.
В последнее время, на сайтах и в группах фотографов американской природы стали появляться новые крутые и красивые места, локации которых никто не сообщает. Приходится долго копать интернет и Гугл, чтобы узнать хоть что-то, но удаётся не всегда. Нужно ждать, когда кто-нибудь проболтается

[Tullis]

на землях BLM, включая Vermilion Cliffs, разрешена охота и стрельба по мишеням, но запрещено строительство любой инфраструктуры.

Упомянутый мной выше документ, тем не менее, предполагает в том числе строительство в Vermilion Cliffs административного центра BLM как раз для "полноценного" управления этим монументом
Для него и место уже выбрано - в районе пересечения дорог 1017 и 1066.
Кому интересно, можно ознакомиться вот здесь:
Proposed Change in Management of Paria Canyon-Vermilion Cliffs Wilderness
Да, это ещё не утверждённый проект, а предложение по результатам исследований растущего числа посещений и анализа их влияния на экологию местности.
Но думаю, что BLM доведёт всё это до реального результата.
При этом пока ни слова нет о строительстве асфальтовых дорог.

Ну, а насчёт Волны:

Какой смысл делать NP для Волны на 20 человек в день?
.....Если проложить туда дорогу и дать доступ всем желающим, от нее через несколько лет ничего не останется.

Так Adventurer как раз и говорит о том, что если бы из Vermilion Cliffs сделали NP, то там были бы смотровые площадки и дорожки, с которых только и можно было бы любоваться Волной, как в Yellowstone.
Если такое когда-то и будет, то уверен - очень и очень не скоро.
Пока же предлагается - увеличение пермитов на Волну с 20 до 96 в день (другой вариант - до 48), строительство благоустроенных парковок большей площади, установка достаточного количества туалетов, чёткое обозначение тропы к Волне (сейчас есть только 6 указателей) и установка стационарного поста спутниковой связи с питанием от солнечных батарей. Ну и плюс строительство административного офиса BLM.
Это всё. О парке даже и не думают )

[Adventurer]

Нет таких понятий «полноценный/ не совсем полноценный Нац. Монумент». Монумент является Монументом, и это не зависит от того, под чьим управлением Монумент находится. Назначенное агенство будет управлять им по правилам и законам Нац Монумента.

Как я написал выше - "всё сложно". BLM не имеет права строить перманентную инфраструктуру, поэтому ни один из 28 нац. монументов под управлением BLM не имеет ни визитор центров, ни трейлов (не имеют на самой территории, но могут иметь инфо центр в ближайшей деревне). Возникает необходимость в инфраструктуре - переводят в ведение NPS.

То есть, с практической точки зрения нас, туристов: куда-нибудь в Devil's Tower ведёт асфальтированное шоссе, там есть большой магазин и ровные бетонные тропинки. А в Vermilion Cliffs - гравийные парковки и трейлы кое-как обозначенные каменными маркерами. Во всём остальном оба, разумеется, совершенно полноценные монументы. ))

Упомянутый мной выше документ, тем не менее, предполагает в том числе строительство в Vermilion Cliffs административного центра BLM как раз для "полноценного" управления этим монументом

Ну всё правильно, дальше из этого документа: "The administrative site would consist of a fenced area to store materials and supplies. Area surface could be hardened with appropriate materials. " То есть, административный центр BLM будет представлять собой разровненную площадку, обнесённую забором (скорее всего, проволочным). Это максимум того, что BLM имеет право построить. )) Ну плюс, переносные туалеты привезут.

[lapkal]

BLM не имеет права строить перманентную инфраструктуру, поэтому ни один из 28 нац. монументов под управлением BLM не имеет ни визитор центров, ни трейлов (не имеют на самой территории, но могут иметь инфо центр в ближайшей деревне).

У BLM как бы цель другая, а именно, сохранить на земле места в их первозданном виде, без смотровых и дорожек. И даже пирамидок на этих землях не должно быть.

Так Adventurer как раз и говорит о том, что если бы из Vermilion Cliffs сделали NP, то там были бы смотровые площадки и дорожки, с которых только и можно было бы любоваться Волной, как в Yellowstone.

Смотровая и дорожки на Волне « это нонсенс. Волной нельзя любоваться издалека, издалека ее просто не видно. Нац парки - это хорошо, но должна оставаться и природа в первозданном виде. Честное слово, лучше совсем не попасть на Волну и никогда ее не увидеть, чем идти туда по дорожкам и смотреть со смотровой. И еще вопрос , а кто за эти дорожки и смотровые будет платить.
Часто ругают Долину Монументов за плохие дороги. Но пусть лучше остается как сейчас, чем опутать ее асфальтом.