Форум Винского

**Migelitto** » 25 июл 2012, 08:30

Вот как раз с адреналин здесь нельзя. Как только он выделился- кислород весь моментом закончился. Нырять надо на очень спокойной волне, без посторонних мыслей в голове. Вот это состояние очень кайфовое, позволяет голове отдохнуть от повседневности. А 100 м. это уже экстрим и там холодно и темно да и многие с закрытыми глазами туда ныряют ). А вот 20-40 м. вполне комфортно.

**dodo11** » 25 июл 2012, 08:37

Colt писал(а) 25 июл 2012, 05:42: Наверное, это адреналинозависимые люди, вроде ревущих байкеров без шлемов...

Нет. Там совсем другое:

Migelitto писал(а) 25 июл 2012, 08:30:Нырять надо на очень спокойной волне, без посторонних мыслей в голове. Вот это состояние очень кайфовое, позволяет голове отдохнуть от повседневности.

Просто слится с водой, и скользить без напряженния.

**colt** » 25 июл 2012, 10:12

dodo11 писал(а) 25 июл 2012, 08:37:Просто слится с водой, и скользить без напряженния.

И в один прекрасный момент потерять сознание от недостатка кислорода в мозгах...
Кстати в морской воде с полными легкими у человеческого тела существенно положительная плавучесть, которую компенсируют грузами. А в момент потери сознания воздух из легких выходит и плавучесть, с учетом грузов, становится отрицательной. Благодаря чему тело спокойно идет на дно

**dodo11** » 25 июл 2012, 10:27

Colt писал(а) 25 июл 2012, 10:12:
dodo11 писал(а) 25 июл 2012, 08:37:Просто слится с водой, и скользить без напряженния.

И в один прекрасный момент потерять сознание от недостатка кислорода в мозгах...

Мы говорим о разных вещах: для спорта и для удовольствия. Для спорта (рекорды, достижения, преодоление и т.п.) - готовиться и думать нужно, как и в любом серьезном деле. Риски в спорте понятные и определенные. Нырять для удовольствия - если мозги есть никогда сознание ни от чего не потеряешь, кроме того, кислород сохраняется не только в легких, для удовольствия в глубине я долго скользить никогда не буду.

**Migelitto** » 25 июл 2012, 10:31

Colt писал(а) 25 июл 2012, 10:12:
dodo11 писал(а) 25 июл 2012, 08:37:Просто слится с водой, и скользить без напряжения.

И в один прекрасный момент потерять сознание от недостатка кислорода в мозгах...
Кстати в морской воде с полными легкими у человеческого тела существенно положительная плавучесть, которую компенсируют грузами. А в момент потери сознания воздух из легких выходит и плавучесть, с учетом грузов, становится отрицательной. Благодаря чему тело спокойно идет на дно

Про горы- и в один прекрасный момент подскользнуться и в пропасть или лавина херак и все...)) Это все философия, как красивше помереть ))
Грузы нужны чтоб попроще до глубины свободного падения дойти. Без грузов и не выдыхая воздух, после 25-27 метров в морской воде будешь спокойно "лететь" вниз, а с грузами уже метров с 17-18 начинаешь падать. Во фридайвинге не всегда с грузами ныряют.

**vonshlikken** » 25 июл 2012, 12:33

dodo11 писал(а) 25 июл 2012, 10:27:Мы говорим о разных вещах: для спорта и для удовольствия. Для спорта (рекорды, достижения, преодоление и т.п.) - готовиться и думать нужно, как и в любом серьезном деле. Риски в спорте понятные и определенные. Нырять для удовольствия - если мозги есть никогда сознание ни от чего не потеряешь, кроме того, кислород сохраняется не только в легких, для удовольствия в глубине я долго скользить никогда не буду.

Вы действительно говорите о разных вещах. Тем более, в живом организме кислород воздуха не сохраняется, а расходуется, о чем, собственно, Colt и говорил. При всплытии на последних метрах парциальное давление кислорода может упасть ниже минимально допустимого для полноценной работы мозга. Посему для занятий фридайвингом (подводной охотой) необходим напарник, даже если ныряешь неглубоко и для собственного удовольствия.

**dodo11** » 25 июл 2012, 12:37

vonshlikken писал(а) 25 июл 2012, 12:33: Тем более, в живом организме кислород воздуха не сохраняется, а расходуется,

Естественно расходуется, как бы я плыл без расхода? Воздух запасается в различных полостях, в т.ч. в маске, из этого воздуха кислород расходуется.

**dodo11** » 25 июл 2012, 12:40

vonshlikken писал(а) 25 июл 2012, 12:33: Посему для занятий фридайвингом (подводной охотой) необходим напарник, даже если ныряешь неглубоко и для собственного удовольствия.

Напарница нужна всегда. Неглубоко и для удовольствия можно и одному, если уметь и не бояться. Но лучше это никому не советовать, во избежание.

**colt** » 25 июл 2012, 12:49

Migelitto писал(а) 25 июл 2012, 10:31:Без грузов и не выдыхая воздух, после 25-27 метров в морской воде будешь спокойно "лететь" вниз,

Понимаю, когда ныряешь в холодной воде в толстом костюме, обжимает на глубине и плавучесть падает, а тут что за механизм? Вроде как тело несжимаемо, поскольку на 90 % из воды

**Migelitto** » 25 июл 2012, 12:52

"Напарница нужна всегда. Неглубоко и для удовольствия можно и одному, если уметь и не бояться..."
Хм..... Лучшая фраза дня!!!

"Воздух запасается в различных полостях, в т.ч. в маске, из этого воздуха кислород расходуется.."
А про расход воздуха из маски и других полостей (кроме легких) можно поподробнее? Мож я себе масочку то куплю с пространством литров так на 5 и буду нырять глыбако-глыбако!

**vonshlikken** » 25 июл 2012, 12:56

Colt писал(а) 25 июл 2012, 12:49:
Migelitto писал(а) 25 июл 2012, 10:31:Без грузов и не выдыхая воздух, после 25-27 метров в морской воде будешь спокойно "лететь" вниз,

Понимаю, когда ныряешь в холодной воде в толстом костюме, обжимает на глубине и плавучесть падает, а тут что за механизм? Вроде как тело несжимаемо, поскольку на 90 % из воды

Механизм тот же, только воздух в легких замещается кровью (давление то там атмосферное). Ну и таким образом пара кило плавучести уходит в минус. А груза нужны для компенсации плавучести костюма. Так же как и в дайвинге.

**Migelitto** » 25 июл 2012, 12:58

Colt писал(а) 25 июл 2012, 12:49:
Migelitto писал(а) 25 июл 2012, 10:31:Без грузов и не выдыхая воздух, после 25-27 метров в морской воде будешь спокойно "лететь" вниз,

Понимаю, когда ныряешь в холодной воде в толстом костюме, обжимает на глубине и плавучесть падает, а тут что за механизм? Вроде как тело несжимаемо, поскольку на 90 % из воды

Сжимаемо..))) как костюм, только здесь "обжимается" тело, а точнее сильно уменьшается объем грудной клетки прежде всего. Этим и достигается отрицательная плавучесть. Воздух очень сильно сжимается в легких до таких обьемов, что обычным способом после 20-25-30 метров не продуться.

**vonshlikken** » 25 июл 2012, 12:59

dodo11 писал(а) 25 июл 2012, 12:37:Естественно расходуется, как бы я плыл без расхода? Воздух запасается в различных полостях, в т.ч. в маске, из этого воздуха кислород расходуется.

Я, почему-то, всегда думал, что запас воздуха в маске нужно пополнять, чтобы она глаза не высосала... А Вы каким-то образом из нее еще дышать умудряетесь

**colt** » 25 июл 2012, 13:02

vonshlikken писал(а) 25 июл 2012, 12:56:воздух в легких замещается кровью (давление то там атмосферное)

Как это кровью? Быть не может... Я еще понимаю, что поджимает грудную клетку и воздух в легких сдавливается, ну вроде как воздушный шарик, что тащишь на глубину становится все меньше и меньше...

**Migelitto** » 25 июл 2012, 13:11

[/quote]Механизм тот же, только воздух в легких замещается кровью (давление то там атмосферное). Ну и таким образом пара кило плавучести уходит в минус. А груза нужны для компенсации плавучести костюма. Так же как и в дайвинге.[/quote]

Если воздух в легких вдруг заместится кровью, человечек тут же и помрет ))) Несколько не так все происходит, это древний рефлекс, он есть у всех глубоко ныряющих млекопитающих дельфины, киты и .т.д. Раньше считали что глубже 30 м чел не может нырнуть- расплющит грудную клетку, ан нет, оказывается у нас есть этот рефлекс, когда с глубиной погружения (на задержке дыхания) в легких происходит быстрый выход жидкости из кровяного русла в ткань легких (не в дыхательные пути) и таким образом легкие крайне сложно сжимаются.

**colt** » 25 июл 2012, 13:13

Migelitto писал(а) 25 июл 2012, 13:11:в легких происходит быстрый выход жидкости из кровяного русла в ткань легких

Бля буду... Легким это ни разу не полезно

**Migelitto** » 25 июл 2012, 13:14

[/quote]
Я, почему-то, всегда думал, что запас воздуха в маске нужно пополнять, чтобы она глаза не высосала... А Вы каким-то образом из нее еще дышать умудряетесь [/quote]
Ну да, именно для этого используют маски с минимальным подмасочным пространством, чтобы для компенсации давления тратить как можно меньше драгоценнго воздуха.

**vonshlikken** » 25 июл 2012, 13:15

Colt писал(а) 25 июл 2012, 13:02:Как это кровью? Быть не может... Я еще понимаю, что поджимает грудную клетку и воздух в легких сдавливается, ну вроде как воздушный шарик, что тащишь на глубину становится все меньше и меньше...

Именно, кровью.до 50 м. объем грудной клетки просто уменьшается. А когда грудная клетка обжиматься больше не может, кровь через альвеолы замещает сжавшийся до объема грецкого ореха воздух. Иначе баротравма будет. Впрочем, при фридайве на такие глубины она и так нередко бывает. В частности, Энцо Майорка погиб по этой причине.

**dodo11** » 25 июл 2012, 13:19

Migelitto писал(а) 25 июл 2012, 12:52:А про расход воздуха из маски и других полостей (кроме легких) можно поподробнее?

Мало, но хорошо: носовые пазухи, другие пазухи и т.п., маска обычная, но и от этого малого хорошо.

Мне нужно найти лекции, чтобы самому освежить и более толково говорить. Может я и не прав, я готов признать, но это то, что отложилось в памяти.

**Migelitto** » 25 июл 2012, 13:20

Colt писал(а) 25 июл 2012, 13:13:
Migelitto писал(а) 25 июл 2012, 13:11:в легких происходит быстрый выход жидкости из кровяного русла в ткань легких

Бля буду... Легким это ни разу не полезно

Да нормально, ничего страшного, дельфины и прочая же ныряют и ничего, и не на 100м.)) Если нырять в меру, то все ок. Хуже когда у профессиональных фридайверов жизненная емкость легких достгает 10л и более, это уже называется эмфизема. Но все равно так же больших проблем не испытывают, пока что..)