Форум Винского

**pedestrian** » 14 окт 2015, 18:04

Хотел бы заметить, что двумя разными вещами являются так же право на что-нибудь и документ, подтверждаюший это право. Например, в США гринкарты, обычно, выдают на 10 лет. По истечении этого срока право на проживание не исчезает, оно - постоянное (бессрочное). А вот документ надо заменить на новый. Это как с паспортом - по истечении срока действия гражданство никуда не девается, просто надо паспорт продлить (новый оформить).

В приведённой цитате говорится именно о продлении срока действия документов, а не о продлении срока действия права.

**redmike** » 15 окт 2015, 15:01

С учетом того что по букве закона вы должны уведомлять о каждом новом документе (то есть пожизненная подписка на уведомление) то вставать на учёт тем кто не имеет права постоянного проживания (то есть на всякий случай) - просто глупо.

**Krasav** » 15 окт 2015, 18:47

Все-таки, право на постоянное проживание - это право проживать постоянно или преимущественно на конкретной территории ( более 3 мес в полугодии) Это право может быть ограниченно временными рамками , а может быть без всяких ограничений
Вот что пишут на юридических форумах:

"Так вот, закон как раз и направлен на то, что лица, имеющие как временное разрешение на пребывание, так и постоянное сообщили о наличии разрешения на проживания в органы ФМС. Но, если Вы, получив разрешение на пребывание, снялись с регистрации в России, встали на консульский учет, получив штамп в заграничный российский паспорт, что стоите на консульском учете как лицо постоянно проживающее в такой то стране, то сообщать не нужно в ФМС. Поэтому все документы, кроме краткосрочной или долгосрочной визы, дающие право проживать на территории иностранного государства будет являться основанием для уведомление ФМС.
"
https://pravoved.ru/question/491176/

**Гость** » 15 окт 2015, 23:25

redmike писал(а) 15 окт 2015, 15:01:С учетом того что по букве закона вы должны уведомлять о каждом новом документе (то есть пожизненная подписка на уведомление) то вставать на учёт тем кто не имеет права постоянного проживания (то есть на всякий случай) - просто глупо.

Глупость это подставляться под статью УК, когда правила игры скрыты плотным туманом.

**счастливчик77** » 16 окт 2015, 05:18

Krasav писал(а) 15 окт 2015, 18:47:Все-таки, право на постоянное проживание - это право проживать постоянно или преимущественно на конкретной территории ( более 3 мес в полугодии)

А где Вы взяли такое конкретное определение права на постоянное проживание?

**Krasav** » 16 окт 2015, 14:15

я же дала выше ссылку на один из юртдических форумов
и вообще погуглите:
Постоянное проживание-
Право, предоставленное принимающей страной негражданину на проживание и работу на постоянной основе.

есть еще термин "Временное проживание" — (см.: Временные жильцы) применительно к отдельному лицу, которое проживает в здании в течение не более 90 дней, имея при этом другое постоянное место жительства …
Cоответственно постоянное проживание, проживание более 90 дней http://migration_law.academic.ru/225/%D ... 0%BE%D0%B5

**redmike** » 18 окт 2015, 02:16

Дядя Гриша писал(а) 15 окт 2015, 23:25:
redmike писал(а) 15 окт 2015, 15:01:С учетом того что по букве закона вы должны уведомлять о каждом новом документе (то есть пожизненная подписка на уведомление) то вставать на учёт тем кто не имеет права постоянного проживания (то есть на всякий случай) - просто глупо.

Глупость это подставляться под статью УК, когда правила игры скрыты плотным туманом.

Второй год новой статье пошёл. Тысячи и тысячи потенциальных преступников пересекают границы и ходят по улицам. И что? 2.5 дела, из которых ни одно не дошло до суда.
Типичный трудовой иммигрант, не живущий реально в России и не имеющий там политических интересов, не является целью данного закона. Это если "по понятиям".
А если по "букве закона" то каша в головах смешивающих все в одну кучу, создаёт туман только в отдельно взятых головах. Законодатель что хотел так и сказал. Надо будет "прижать" иммигрантов - внесёт поправки.

**Гость** » 18 окт 2015, 11:06

redmike писал(а) 18 окт 2015, 02:16:
Дядя Гриша писал(а) 15 окт 2015, 23:25:Глупость это подставляться под статью УК, когда правила игры скрыты плотным туманом.

Второй год новой статье пошёл. Тысячи и тысячи потенциальных преступников пересекают границы и ходят по улицам. И что? 2.5 дела, из которых ни одно не дошло до суда...
... Законодатель что хотел так и сказал ...

"2.5 дела" (попавшие в СМИ) - совсем не аргумент. Прямо вот ни на грамм.
Если для Вас все ясно и понятно, то или Вы постоянно живете в России, или никогда в нее не приезжаете.
Остальные здесь уже почти сто страниц понаписали, пытаясь понять, могут их взять за "корешок" или нет по этому закону, в котором "законодатель что хотел так и сказал".

**redmike** » 19 окт 2015, 15:28

Аргумент таки. На центнер:) Называется правоприменительная практика. За целый год этой практики так и не создалось. Так как для нее нужны судебные решения и их обжалования. Отсутствие этой практики на фоне продолжительной шумихи - говорит о многом.

За корешок могут взять. Хоть сотню дел за один день возбудить. Был бы зеленый свет сверху. Но это как в лесу медведя встретить.

На мой взгляд нагибаться и снимать штаны - чревато, но вазелин надо носить.
Re: Россиян обязали сообщать о получении гражданства и ВНЖ

**Котищще** » 20 окт 2015, 10:25

Дядя Гриша писал(а) 18 окт 2015, 11:06:
redmike писал(а) 18 окт 2015, 02:16:Второй год новой статье пошёл. Тысячи и тысячи потенциальных преступников пересекают границы и ходят по улицам. И что? 2.5 дела, из которых ни одно не дошло до суда...
... Законодатель что хотел так и сказал ...

"2.5 дела" (попавшие в СМИ) - совсем не аргумент. Прямо вот ни на грамм.
Если для Вас все ясно и понятно, то или Вы постоянно живете в России, или никогда в нее не приезжаете.
Остальные здесь уже почти сто страниц понаписали, пытаясь понять, могут их взять за "корешок" или нет по этому закону, в котором "законодатель что хотел так и сказал".

Да пофиг на самом деле. Уже и думать забыли, а тут все перетераем. )))
Подался, заплатил что-то там - забыл. И голову себе не морочишь.
Подал сведения год с лишним назад, заплатил рублей 500. Все.
Пересекал после этого границу десятки раз в обоих направлениях.
Никаких доп. вопросов это не вызывало и вызывать не будет, ибо
если будет на то воля - раздавят как клопа. Любого и совсем за другое.

**spbcat25** » 21 окт 2015, 23:17

Спасибо всем за исчерпывающие ответы.

Что касается подачи на почте, то в практике в Петербурге, после подачи на почте появляются проблемы (вызов в УФМС, но подробностей не знаю), т.к. уведомление несвоевременное.

http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationalit ... ality.html - вот здесь например есть еще замечательная фраза:

В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.

На сайте римского консульства точно такая же фраза, какую указывали выше (http://www.rusconsroma.com/article.sdf/ru/desk/2900)

В российском законодательстве отсутствует единое определение и понятие «постоянное проживание за пределами Российской Федерации».

Постоянное проживание граждан в иностранном государстве регулируется законодательством того государства, в котором они проживают.

Таким образом, «видом на жительство или иным документом, подтверждающим право на постоянное проживание в иностранном государстве» следует считать документы, которые определены законодательством иностранного государства.

Граждане Российской Федерации, имеющие разрешение на работу, которое позволяет им постоянно находиться на территории иностранного государства и в соответствии с законодательством данного государства подтверждает их постоянное проживание, а также имеющие регистрацию по месту жительства на территории России, уведомлять ФМС России не обязаны.

Учитывая, что данная обязанность распространяется на российских граждан, находящихся на территории России, граждане Российской Федерации, имеющие постоянную регистрацию по месту жительства на территории России и постоянно проживающие за пределами России, должны уведомить ФМС России о наличии у них иного гражданства либо вида на жительство в иностранном государстве после переезда в Российскую Федерацию.

Проблема добавляется (?) также ввиду того, последний загранпаспорт я только что получил в консульстве РФ, и соответственно он чистый (без штампа выезда из РФ), и местом выдачи указано "П-во России в Италии". Это скорее указывает на постоянное проживание за границей, хотя можно представить человека с временным ВНЖ, работающего за границей например 6 месяцев, который из-за срока паспорта обновил его в консульстве. Кстати, не по теме, при первом въезде с новым паспортом нужно показывать старый (где есть штамп о выезде из РФ?)? По закону я так понимаю нет, т.к. старый порезанный паспорт не указан в списке необходимых к предъявлению документов, но в вашей практике были случаи первого въезда с "чистым" паспортом?

В общем, в моем случае я решил при вопросах на границе настаивать на позиции, что ВНЖ временный. Можно еще сказать, что ходил в УФМС, и там сказали что закон ко мне не относится (правдоподобность этого отследить невозможно).

**XMember** » 21 окт 2015, 23:22

spbcat25 писал(а) 21 окт 2015, 23:17:Кстати, не по теме, при первом въезде с новым паспортом нужно показывать старый (где есть штамп о выезде из РФ?)?

нет

spbcat25 писал(а) 21 окт 2015, 23:17:но в вашей практике были случаи первого въезда с "чистым" паспортом?

были. С трудом представляю отказ во въезде гражданину РФ с действующим загранпаспортом.

**MegaWolt** » 22 окт 2015, 02:00

В консульстве паспорт может кто угодно получить хоть нелегал хоть турист.
А про ВНЖ я бы вообще ничего не говорил))

**North Star** » 22 окт 2015, 02:01

spbcat25 писал(а) 21 окт 2015, 23:17:Проблема добавляется (?) также ввиду того, последний загранпаспорт я только что получил в консульстве РФ, и соответственно он чистый (без штампа выезда из РФ), и местом выдачи указано "П-во России в Италии". Это скорее указывает на постоянное проживание за границей, хотя можно представить человека с временным ВНЖ, работающего за границей например 6 месяцев, который из-за срока паспорта обновил его в консульстве.

Интересный момент, ведь действительно, если загранпаспорт выдан консульством РФ за границей, то это служит косвенным доказательством постоянного проживания за пределами РФ.

Arthur11 писал(а) 22 окт 2015, 02:00:В консульстве паспорт может кто угодно получить хоть нелегал хоть турист.

Вроде бы только справку о возвращении на Родину можно получить этим категориям граждан РФ.

**Geo Priest** » 22 окт 2015, 02:18

На днях подавал уведомление. Подпадаю под ФЗ-507 от 31.12.14,являющимся фактически поправкой к основному закону об уведомлении. По этой поправке гражданам стран с безвизовым режимом с Россией продлен срок уведомления до 2016 г. Так вот - в одном московском УФМС наотрез отказались регистрировать - об этом поправочном законе не знают. Пытались навязать штраф за несвоевременную подачу. Распечатанный закон за подписью президента не возымел никакого действия. " Мы работаем по основному закону ФЗ-142 и все!" А ведь прошло почти 10 (!) месяцев после принятия поправок!..
Инспекторша попалась- полная "колхозница". Я говорю - перед Вами комп- погуглите-ФЗ-507. Отвечает- не могу найти... )) Пришлось идти к начальнику. Он с интересом прочитал распечатку закона ,дал распоряжение "колхознице" принять доки и , на прощание, попросил оставить ему мою распечатку ...)) Я,говорит, ее отксерю ... )) ... "Это какой-то...позор" (с)
Так что кто имеет второе гражданство стран СНГ и других , из которых в Россию без виз пускают -- распечатывайте оба закона и берите с собой на крайний случай чтоб было чем аргументировать. А то станут на штраф разводить. Если в Москве могут не знать про этот ФЗ - 507, то уж в регионах- влегкую.

**rbast** » 22 окт 2015, 04:15

Geo Priest писал(а) 22 окт 2015, 02:18:Так что кто имеет второе гражданство стран СНГ и других , из которых в Россию без виз пускают -- распечатывайте оба закона и берите с собой на крайний случай чтоб было чем аргументировать

Подавался вовремя - и проблем не было...

**Geo Priest** » 22 окт 2015, 04:28

Меня "вовремя" в стране не было. Да и вообще я не торопился стучать на себя , а тут и поправку приняли...
Просто поражает некомпетентность казалось бы "компетентных" органов . Работа в соответствии с актуальными законами - их прямая обязанность. 10 месяцев закону - а они не знают о нем. Начальник был сама любезность и вообще "хороший полицейский", чуть ли чай не предлагал - наверно опасался что я могу на них жалобу подать куда повыше или дежурному прокурору за отказ в оказании услуги...

**Geo Priest** » 22 окт 2015, 04:56

spbcat25 писал(а) 21 окт 2015, 23:17:Что касается подачи на почте, то в практике в Петербурге, после подачи на почте появляются проблемы (вызов в УФМС, но подробностей не знаю), т.к. уведомление несвоевременное.

По опыту знакомого -тоже просрочившего подачу через почту - из ФМС прислали претензию и квитанцию на штраф. Оплату он пока похерил ) . Квиток-то на руках уже ). Москва.

**XMember** » 22 окт 2015, 10:13

hover писал(а) 22 окт 2015, 02:01:Вроде бы только справку о возвращении на Родину можно получить этим категориям граждан РФ.

Ненастойчивым категориям. Настойчивым паспорт дают.

**MegaWolt** » 22 окт 2015, 11:48

hover писал(а) 22 окт 2015, 02:01:
Вроде бы только справку о возвращении на Родину можно получить этим категориям граждан РФ.

можно и паспорт, никаких внж нет и в мидовском регламенте, но, к сожалению, его не все читают..