Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

[dian.ashes]

Хочу рассказать об истории (успешной) получения мною гражданства Латвии от и до – когда я сама начала изучать такую возможность (два года назад) информации по этой теме было немного, а после закрылся и тот единственный форум, где люди с реальным опытом приобретения гражданства публиковали отчёты и отвечали на вопросы. Так что, возможно, мой рассказ будет кому-то полезен. Скажу сразу – я подавала документы как этническая латышка и могу не знать нюансов в остальных случаях, как то: потомки латышских изгнанников, предки-нелатыши, родившиеся на территории Латвии и т.д. Опыта получения ВНЖ у меня также нет. Смысл приобретения гражданства страны-члена ЕС, думаю, обсуждать тоже не стоит.

Подготовка
Немного истории: моя бабушка родилась в независимой Латвии до войны, дедушку отправили в Ригу учиться в военном училище, в Риге они и познакомились. Моя мама родилась там же, через несколько лет деда перевели на службу в Подмосковье. Так что этническая латышка я только на четверть (и то в лучшем случае, т.к. бабушка была родом из Латгалии, и по-латышски говорила с трудом, но это уже мелочи)
Два года назад я случайно узнала, что еще в 2013 году правительство Латвии приняло поправки в закон о гражданстве, по которым этнические латыши, приобретая гражданство Латвии, могут сохранить предыдущее гражданство. Это позволяло мне получить паспорт и все возможности, которые он дает, не уезжая из России сразу и насовсем, так что было решено: надо брать! По этой программе кандидат должен соответствовать трём требованиям:
1. Он сам или его предок должен был жить на территории Латвии в 1880 году или позже, вплоть до 1940 – т.е. не приехать туда после вхождения Латвии в состав СССР (ну или оккупации, кому как больше нравится). По этому признаку все в порядке
2. Быть этническим латышом или ливом. Если один из бабушек-дедушек этнический латыш, можно и себя тоже так назвать. У меня в свидетельстве о рождении мама – латышка, папа – русский. Тоже никаких проблем
3. Знания латышского языка в количестве, необходимом для понимания официальной информации, а также на бытовом уровне. И вот тут была проблема, т.к. по-латышски я не знала буквально ни слова, вот совсем.
Решено было начать не со сбора документов, а с языка, т.к. это представлялось самым трудным и долгим (что оказалось правдой). Попытавшись самостоятельно поучить язык, я вскоре поняла, что живое общение с учителем совершенно необходимо, и в сентябре 2015 года отправилась на курсы при Латышском культурном центре в Москве. Что могу сказать о языке: хоть и не славянский, но общего в грамматике и даже в лексике довольно много, так что мне он давался несложно. Самое трудное было в начале, но после того, как выучились основные грамматические формы, стало куда проще – по большому счету можно говорить как по-русски, но латышскими словами, это вам не английский. Язык я учила с сентября по май, полный учебный год, кроме курсов привлекала преподавателя по скайпу, ну и естественно интернет-фильмы-музыка. На выходе у меня получился достаточно приличный уровень владения языком – и бытовую, и официальную информацию я понимала хорошо, объясниться тоже могла. В июне 2016 сдала (хотя это и не было мне нужно) в посольстве латышский язык на сертификат B2. В реальности, я думаю, это был скорее В1, ну да неважно. Сейчас, через год, язык уже основательно подзабылся, к сожалению.

Процесс
Т.к. препятствие в виде языка было устранено, в конце июня я поехала в Ригу, в отдел по делам гражданства и миграции (PMLP), сдаваться.
Кстати, открытого шенгена у меня на тот момент не было, зато была уверенность в своей латышскости, и с ней, а также с маминым свидетельством о рождении, о браке, и моём о рождении, я пошла в посольство Латвии за бесплатной шенгенской визой (выдается только в посольстве по этническому признаку). Подала документы без записи, годовой шенген на халяву получила через две недели – начало неплохое!
В Риге из документов у меня с собой было:
1. Свидетельство о рождении бабушки, оригинал, выданный до 1940 года, соответственно, на латышском. Самый Главный Документ.
2. Свидетельство о браке бабушки и дедушки, советское, на русском
3. Свидетельство о рождении мамы
4. Свидетельство о браке мамы и папы
3. Моё свидетельство о рождении
4. Мои паспорта: РФ, заграничный
5. Переводы на латышский всех документов на русском – я их делала сама, внизу ручкой подписала, что перевод правильный, все как положено – их никто даже не посмотрел…
6. Заявление на получение гражданства с сайта PMLP
Заранее никуда записываться не надо было, очереди тоже не было, с чиновником говорила по-латышски, хотя могла и по-русски – с этим в Риге просто. Отношение чиновника было очень доброжелательное – говорил медленно, внятно, похвалил моё знание языка, задал пару вопросов «за жизнь», принял все документы и назначил (по моему выбору) дату языковой проверки.
Языковая проверка – это не то, что экзамен - по сути, это устная часть языкового экзамена, который сдают в Латвии для получения гражданства нелатыши. Её цель – выяснить, говоришь ли ты по латышски в объёме, который позволил бы тебе жить в обществе (на самом деле там можно жить и не говоря ни слова по-латышски, ну да ладно) Проверку я проходила спустя полтора месяца после подачи документов, хотя могла и через две недели. Для меня она была совсем не сложной, и чиновники, опять-таки, были очень приветливы и хотели помочь. Хотя официально ничего с моим гражданством решено не было, дамы из комиссии заверили меня, что всё в порядке и получу я все без вопросов. Решение (lēmums) о принятии в гражданство отправляется по почте обычным письмом, копия на эл.почту.

Результат
По закону с момента принятия документов и прохождения языковой проверки у отдела миграции есть год, чтобы проверить все данные и выдать ответ. В моем случае (и в еще одном похожем, о котором я знаю) им потребовалось недели три. В конце августа мне на электронку пришло письмо, в котором сотрудница PMLP поздравляла меня с положительным решением. Что характерно – письмо с отсканированным решением о присвоении мне гражданства Латвии она отправила в то же утро, когда оно был принято. Очень приятно.
Не дожидаясь, пока бумажная версия придет на почту, я побежала в посольство просить паспорт. Всё остальное уже было делом техники – фотография, отпечатки пальцев на биометрический паспорт, пара недель ожидания, и заветная книжечка в кармане!
В итоге, весь процесс занял чуть больше года, но только потому, что я решила: если учить язык, так учить, и занималась долго и серьезно. В реальности хватило бы 5-6 месяцев обучения для языковой проверки. На каждом этапе все проходило очень гладко, никто никаких препон не ставил, наоборот, старались помочь. Не знаю, чего в этом было больше: служебного рвения, желания помочь «соотечественнице» или простого человеческого участия. После получения паспорта, естественно, по недавнему закону надо обратиться в ФМС, уведомить родное государство о другом гражданстве. Это тоже несложно.
Такая вот позитивная история, надеюсь, кому-нибудь мой опыт пригодится. Если есть вопросы, спрашивайте, постараюсь ответить. Спасибо за внимание

[andy_ccc]

Вот и получается: предки, потомки, 1881 год, метрические книги из церквей, Перепись 1897 года (история Латвии) - для этого закона являются пустым звуком.

закон рамочный - он определяет верхнеуровневые требования к претенденту на гражданство
но поскольку очень много прав в применении закона у PMLP, а их внутренние инструкции непубличны, то и возникает ситуация когда по закону вроде бы да, а PMLP говорит - нет

я считаю, что проблема не столько в самом законе как в общей правовой практике, которая только складывается, еще не так давно был СССР
со временем накопится больше судебных решений, вырастет компетенция у сотрудников и таких глупостей будет меньше и меньше
ну и должна быть создана система ответсвенности чинвников за нарушение закона, сейчас ее по факту нет (вопрос не только про PMLP, а вообще по чиновничий аппарат, когда при удачном обжаловании у руководителя или даже если в суде, этот же чинуша остается на своем месте и продолжает творить дичь)

например, из явных глупостей в ответах PMLP, которые попались мне или людям, которых я знаю:
- «эту справку из архива иностранного государства мы не возьмем, т.к. печать стоит не с той стороны, а у нас по инструкции должна быть вот с этой» (обжаловал в административном суде, PMLP получили оплеуху от суда),
- «дайте оригинал свидетельства о рождении из РФ для человека до 1921 г.р.» (когда СОР еще не было в природе),
-«в СОР не видно национальности ребенка» (собственно бланк СОР в РФ не имеет такой позиции),
-«осталась пара вопросов, которые могут быть выяснены только на личном собеседовании в Риге», а человек без визы не в Латвии и визу консульство не дает (решено в суде)

[sunnysurfer]

Ну, и что нового вы написали? В чем я не прав? Все латышские беженцы 1915 года, оставшиеся в России, а также латыши-столыпинские переселенцы за редким исключением остаются без документа о национальности. В Советском Союзе указание национальности в паспортах и актовых записях граждан стало обязательным только в 1974 году. Что означает по этому закону: те кто раньше, они кто угодно, но не латыши и не ливы. Остаются в пункте В те единицы, кто оказался в РФ с паспортами Первой ЛР, и конечно большинство - те, кто с паспортами Латвийской ССР. Правда, еще кроме советской была немецкая оккупация: вот при ней документы выдавали и перепись проводили с обязательрым указанием национальности гораздо раньше.
Вот и получается: предки, потомки, 1881 год, метрические книги из церквей, Перепись 1897 года (история Латвии) - для этого закона являются пустым звуком. Поэтому, я повторюсь, уберите упоминание предков из закона. Так честнее будет. А то вводите в заблуждение "потомков".

Новое все время пишете вы, каждый раз какое-то новая мисинтерпретаци, вот сегодня про национальность только с 1974.
На самом деле национальность в актовых записях в ссср указывалась с 1926 года, в паспортах точно и обязательно с 1932 года.
Я вам все подробно расписывала еще месяц назад https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=12008162#p12008162
Так что у всех жителей дореволюционной Латвии добровольно оставшихся в ссср строить коммунизм национальность была указана в их актовых записях о браке, рождении детей и смерти. Сотни и сотни граждан рф, благополучно получивших внж и гражданство, предоставляли справки загс с национальностями. Я понимаю, что вам в силу возраста сложно вникать во все детали, но если вашим детям и внукам это действительно надо, они разберутся и справятся.

[sunnysurfer]

тут есть очень существенный момент - история народа и создания страны
так уж получилось, что латыши были не очень многочисленным народом и по состоянию на начало 20-го века много латышей проживали за пределами Латвии
учреждение Первой республики имело целью создать страну для латышей, собственно у конституции данная цель озвучена
потом было присоединение к СССР, и после получения независимости была восстановлена Республика (не заново учреждена, а именно восстановлена!)
поэтому опыт и история Латвии и латышского народа не такой как у США и многих других стран
соответственно и законы о гражданстве созданы с учетом своего опыта

с учетом расселения латышей по миру, тут скорее проходит аналогия с Израилем и евреями, а там есть репатриация

про Эстонию и их опыт ничего сказать не могу, они сами за себя решат что им делать, нам они не указ

Незнание истории и конституции Латвии в принципе простительно для человека, который в 2022 еще только решал вопросы с PMLP, но эта ваша краткая лекция альтернативной истории Латвии с ультра-правым уклоном, «присоединением к ссср» а не советской оккупацией, странное сравнение с Израилем - кровь из глаз.
На 1900 год не было никакого такого множества латышей, живущих за пределами Латвии и миграционный баланс до 1914 был положительным. В годы ПМВ Латвию вынуждено покинуло действительно рекордное количество жителей, но правительство независимой Латвийской Республики гарантировало всем им возможность получения подданства ЛР и возвращения, так что к 1924 практически все желающие вернулись в ЛР, причем даже крестьяне-столыпинцы, другое дело, что не все хотели возвращаться - часть добровольно выбрала строительство коммунизма и осталась в ссср. А вот сейчас внимание

”Pavalstniecības likumā”, “Закон о подданстве” 1919 года, основывался на принципе ius soli, гражданству по праву почвы или дословно праву земли. В нем было установлено, что «гражданином Латвийского государства считается каждый бывший подданный Российской империи, независимо от национальности и вероисповедания, который проживает в границах Латвии, происходит из входящих в её состав территорий или на основании латвийских законов уже до 1 августа 1914 года принадлежал к этим территориям и ко дню провозглашения данного закона не перешёл в другое подданство.»

Проживание в Латвии на момент издания закона не являлось обязательным, по ст. 2 закона у гражданам, временно находящимся за пределами Латвии, но удовлетворявшим требованиям ст 1 закона, давалась возможность сохранить право на гражданство ЛР в течение года. Далее с подписанием Рижского мира и признанием ЛР советской россией была включена возможность оптации, но принцип гражданства остался тем же самым, по праву почвы, ни слова о каком гражданстве для лиц латышского происхождения. Гражданство несовершеннолетних детей определялось гражданством отца, гражданство жены - гражданством мужа, гражданин ЛР не мог иметь второго гражданства.
Советская оккупация не уничтожила государственность ЛР, оккупацию не признавал ни народ Латвии, ни западные страны, латвийские дипломаты в изгнании продолжали свою работу. И государственная независимость была восстановлена 4 мая 1990 именно на основании непрерывности государственности (а не то, что у вас написано).
Никакого гражданства по этническому происхождению в первую половину тоже 1990-х не было - к числу граждан Латвийской Республики относились лица, имевшие гражданство ЛР на 17.06.1940 года, и их потомки в силу непрерывности государственности.
В марте 1995 вступили в силу поправки к ст. 2 “Закона о гражданстве”, по которым гражданами ЛР ipso facto признавались латыши и ливы, постоянно проживающие в Латвии, зарегистрировавшиеся в установленном законом порядке до 31 марта 1996 года и не имеющие гражданства другого государства.
Как видите, ни в течение всего периода создания и существования ЛР до оккупации 1940, ни в первые годы после восстановления независимости никто не предоставлял гражданство ЛР по этнической принадлежности, а когда в 1995-1996 начали признавать гражданами ipso facto, то только постоянно проживающих в ЛР. Так что гражданство ЛиЛ недавно появившееся, без особых перспектив на юридическое долголетие, нравится вам это или нет. Закон о репатриации ведь отменили.

[andy_ccc]

спасибо за историческую справку, но я историю знаю
а Вы почему то не владеете темой латышских колоний (или владеете, но умышленно умалчиваете)

На 1900 год не было никакого такого множества латышей

вот например лист из очень хорошей книги, по латышским колониям, просто для сведения, чтобы понять масштаб явления (очень рекомендую книгу целиком)
http://lpra.vip.lv/BULANA/LB/kolonijas.html
а были еще колонии в Бразилии, в Австралии
-в США по сей день есть - American Latvian Association https://alausa.org/

кстати, я написал про начало 20-го века, 14 год про который Вы говорите - это тоже события начала 20-го века

то не все хотели возвращаться - часть добровольно выбрала строительство коммунизма и осталась в ссср

у Вас постоянно какие то вставки про коммунизм, причем не к месту
колонисты были преимущество сельскими людьми и жили сельским трудом
причем жили они в своей малой Латвии - колонии, где все говорили на латышском, была своя церковь и т.д.
они потом и кровью создавали и развивали свои хозяйства, и уехать означало бросить наделы земли и скотину, начать все заново
предсказать тогда, что будет раскулачивание в 1929-30 (где всех глав семей с большими наделами сошлют на Урал, где они умрут на каторжных работах), а потом будет 1937-38 когда по приказу Ежова расстреляли почти все взрослое население (в обвинительном листке национальность - латыш/латышка обведены)
Albatross151 писал, что по его латышской ветке расстреляли все мужское население, могу добавить, что по моей - выжили только дети!

и кстати, в расстрельных списках, что мне попались в руки колонисты были беспартийными,
так что история со строительством коммунизма как то не вяжется с фактами

Ваши плевки в сторону этнических латышей-колонистов, прошедших черех репрессии, очень отвратительны
я так понял, что к латышам по крови Вы не относитесь?
эмпатии к жертвам сталинских репрессий, тоже нет, но зачем тогда нести свой негатив в данную ветку мне совсем непонятно

это все равно, что жертве ограбления и изнасилования сказать, что сама дура - одела короткую юбку
выжил с СССР - по Вашей логике - строитель коммунизма
поселился в Бразилии - вот и танцуй на своем карнавале
поселился в Австралии - катайся на кенгуру
---
какая то примитино арессивная логика

нравится вам это или нет. Закон о репатриации ведь отменили

правильнее сказать, что его интегрировали в закон о миграции

[Albatross151]

каждый раз какое-то новая мисинтерпретаци, вот сегодня про национальность только с 1974.
На самом деле национальность в актовых записях в ссср указывалась с 1926 года

Насчет "мисинтерпретации" реальности. Вот у меня перед глазами три советских документа: СОБ 1930 года, СОР 1939 и СОР 1976: графы о национальности в первых двух нет (зато лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" есть ). В СОРе 1976 года национальность есть.

в паспортах точно и обязательно с 1932 года

В этом пункте я с вами не спорю. Остается найти паспорт моей бабки, умершей в 1964 году. Тот еще квест, но я пройду его, когда будет возможность, но для этого надо приехать в РФ. Кстати, здесь я должен поблагодарить архивистов ЛР: копию паспорта моего предка по восходящей (но не по прямой), выданного в ЛР в 1936 году, мне нашли онлайн. От архива РФ подобной услуги получить нельзя.
Участник andy_ccc тут писал о латышских колониях. В этой связи немного лирики. Тот мой родственник потом из Латвии оказался в одной из таких колоний в Канаде. Знаю, что в конце 1980-х во время Перестройки многие латышские девушки уезжали из совка: канадские латыши охотно приглашали их в качестве бебиситтеров и учителей латышского языка к своим детям. Так что, я согласен с участником, рассеяние латышей было значительным.

[sunnysurfer]

Насчет "мисинтерпретации" реальности. Вот у меня перед глазами три советских документа: СОБ 1930 года, СОР 1939 и СОР 1976: графы о национальности в первых двух нет (зато лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" есть ). В СОРе 1976 года национальность есть.

Поняла, в чем проблема. Вы смотрите на свидетельства о рождении и браке, а я говорю про актовые записи ЗАГС. В свидетельствах всегда меньше информации, чем в самих актовых записях, в ваших свидетельствах 1930х нет национальности, хотя в АЗ она уже была.
Вот по этой ссылке еще раз подробно расписала, как получить справки с иными сведениями с указанием национальности по актовым записям, даже без вашего присутствия в рф.
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=12008162#p12008162
Думаю, в актовой записи о смерти вашей бабушки в 1964 г. должна быть национальность латышка и, скорее всего, в записи о браке вашей мамы в 1930 тоже, как и в записи о вашем рождении в 1939 г. В те годы, когда вы получали свой первый паспорт, национальность в ссср автоматом определялась по отцу, так что в ваших актовых записях вы никак не латыш.

А вот теперь внимание. Если СОР 1976 это СОР вашего сына, то женился он в рф в 1990-2000х, когда национальность в актовых записях была не обязательной, а по желанию. Если в актовых записях о браке и рождении детей (ваших внуков) у вашего сына не указана никакая национальность, то он с детьми может подаваться на ЛиЛ - при условии, конечно, что в актовой записи о вашем рождении национальность вашей мамы латышка. Для этого надо по заявлению в ЗАГС внести изменения в актовую запись о его браке, определив свою национальность как латыш по бабушке. С этим изменением в записи о браке совершеннолетние дети вашего сына по этой же схеме вносят национальность латыш в свои записи о рождении на основании измененной записи о браке родителей где отец латыш. Если сын изначально все же указал какую-то национальность в своих актовых записях о браке и рождении детей, то ситуация осложняется. Через ЗАГС изменить не получится, только через суд и очень грамотно.

В этом пункте я с вами не спорю. Остается найти паспорт моей бабки, умершей в 1964 году. Тот еще квест, но я пройду его, когда будет возможность, но для этого надо приехать в РФ. Кстати, здесь я должен поблагодарить архивистов ЛР: копию паспорта моего предка по восходящей (но не по прямой), выданного в ЛР в 1936 году, мне нашли онлайн. От архива РФ подобной услуги получить нельзя.

В российских архивах паспортных столов есть только формы заявления на выдачу паспорта образца 1974 и их не так просто получить, все остальное было давно уничтожено. К счастью, вам это не нужно.
В ЛГИА действительно есть некоторое количество сохранившихся паспортов ЛР, которые сдавались в обмен на новые - в основном из рижского полицейского управления, их сканы выложены на familysearch, там вам очевидно их кто-то и нашел, а не архивист.

Участник andy_ccc тут писал о латышских колониях. В этой связи немного лирики. Тот мой родственник потом из Латвии оказался в одной из таких колоний в Канаде. Знаю, что в конце 1980-х во время Перестройки многие латышские девушки уезжали из совка: канадские латыши охотно приглашали их в качестве бебиситтеров и учителей латышского языка к своим детям. Так что, я согласен с участником, рассеяние латышей было значительным.

Судя по найденному вами паспорту ЛР, ваш родственник похоже был вынужден бежать из Латвии в 1943-44, спасаясь от реоккупантов, в конце-концов оказался в Канаде (не факт, что именно в колонии). Или был за пределами Латвии еще до советской оккупации 1940 и конечно не стал возвращаться в совок. Изгнанников тех времен где только нет - мы по днк-тестам нашли дальних кузенов, о которых вообще не знали.

Но речь же не о том, что латыши, как впрочем и многие другие, живут сейчас по всему миру. andy_ccc ошибочно считает, что колонистов, добровольно покинувших Латвию в конце 19 - начале 20 века было так много, что для их возвращения в 1918 была создана Латвийская Республика на манер государства Израиль с гражданством по этнической принадлежности, когда на самом деле в 1914 в Латвии был максимум численности населения, а первый закон о подданстве ЛР 1919 основывался на ius soli, гражданству по праву почвы, не по этнической принадлежности. А статья о гражданстве латышей и ливов, в том виде в котором она есть и обсуждается в этой теме, оформилась только в 2000х и совершенно очевидно не с целью предоставления гражданства потомкам колонистов, начавших переезжать после аграрной реформы 1861. Известный колонист Кришьянис Валдемарс еще в 1863 купил задешево земли в Новгородской губернии, в 1864 там уже были первые переселенцы- колонисты. Конечно же их потомкам не найти документ о проживании предка в Латвии после 1881, да и с цепочкой родства проблемы. А вот у потомков невернувшихся беженцев и эвакуантов времен Первой мировой ситуация действительно другая: как правило, нет проблем с доказательством проживания прямого предка с 1881 и с актовыми записями все гораздо лучше, чем у пытающихся протянуть цепочку от второй половины 19 века. (К слову, видеть негативную коннотацию в фразе, констатирующей факт «выбрали строительство коммунизма (в начале 1920х)» это в общем-то еще раз подчеркивать собственное незнание истории)

[andy_ccc]

andy_ccc ошибочно считает, что колонистов, добровольно покинувших Латвию в конце 19 - начале 20 века было так много, что для их возвращения в 1918 была создана Латвийская Республика на манер государства Израиль с гражданством по этнической принадлежности

не исключительно для колонистов, а для вообще латышей

кстати, вот первый абзац Конституции
1918.gada 18.novembrī proklamētā Latvijas valsts ir izveidota, apvienojot latviešu vēsturiskās zemes un balstoties uz latviešu nācijas negrozāmo valstsgribu un tai neatņemamām pašnoteikšanās tiesībām, lai garantētu latviešu nācijas, tās valodas un kultūras pastāvēšanu un attīstību cauri gadsimtiem, nodrošinātu Latvijas tautas un ikviena brīvību un sekmētu labklājību.