Открытие счета в банках Израиля

[Игорь061963]

Вы с arba1234, такое ощущение, немного о разном говорите.
У Вас именно кредитные карты ? Дебетовых нет ?

Flightengineer говорит по теме моего вопроса на который arba1234 рассказывает мне о мировой банковской системе...причем в своей интерпритации....о чем я и не просил

[Игорь061963]

Навеяло: "Я Пастернака не читал , но осуждаю".

По мне, так человек реалии с места рассказывает, а не со слов знакомых информацию выкладывает, которая ничего не дает.

По факту получается, что реальную необходимую информацию можно получить только в банке, так как у каждого из нас свои хотелки и требования.

[rj2092]

Дебетные карты в Израиле непопулярны.

А кстати, не знаете, почему?

[Alex_ka]

У меня абсолютно нет необходимости в любой другой валюте кроме шекелей.

Да, так вполне можно и я тоже так делал в течение многих лет. Но несколько лет назад открыл в банке Хапоалим валютный счет, перевел на него с шекелевого счета некоторую сумму в долларах и в евро и на одну из кредитных карт (не корпоративную) заказал опцию снятия с валютного счета. Теперь, когда я расплачиваюсь картой за границей или делаю покупки в валюте через интернет конвертация не происходит. В общем и целом это выгоднее.

[Militarizm]

А кстати, не знаете, почему?

Потому что израильская банковская система полностью рецетирована с американской, где кредитная история стоит на первом месте. Дебетовая карта на кредитную историю не влияет, а в условиях ультра-дешёвых кредитов система потребления сама подталкивает к использованию кредитных карт only

[rj2092]

Потому что израильская банковская система полностью рецетирована с американской, где кредитная история стоит на первом месте. Дебетовая карта на кредитную историю не влияет, а в условиях ультра-дешёвых кредитов система потребления сама подталкивает к использованию кредитных карт only

То есть, непопулярны потому что люди их не берут?

[arba1234]

Flightengineer писал(а) Сегодня, 13:29:
Дебетные карты в Израиле непопулярны.

А кстати, не знаете, почему?

1.Это выгоднее банку потому что комиссии с ТСП которые взимают банки эквайеры выше по кредиткам, чем по дебетовкам.
2. Наличие кредита увеличивает оборот владельцев карт.
3. Покупатели по кредиткам часто не укладываются в бесплатный грейс и платят банку %% за пользование кредитом (а такой %% существенно выше %% при залоговом кредитовании).
При этом стоимость кр карты как правило не отличается от стоимости дебетовки ( или отличается несущественно). Кстати для трат в валюте отличной от основной валюты карты наличие кредитки очень удобно. Вам приходится конвертироваться потом ( т е Вы можете выбрать выгодный момент) , только на реально потраченную сумму.

[Николай33]

Да, так вполне можно и я тоже так делал в течение многих лет. Но несколько лет назад открыл в банке Хапоалим валютный счет, перевел на него с шекелевого счета некоторую сумму в долларах и в евро и на одну из кредитных карт (не корпоративную) заказал опцию снятия с валютного счета. Теперь, когда я расплачиваюсь картой за границей или делаю покупки в валюте через интернет конвертация не происходит. В общем и целом это выгоднее.

Наконец-то :)
Четко и конкретно. То что нужно.
А можете ответить еще на несколько конкретных вопросов:
1. Правильно я понимаю, что вы к действующей кредитке Апоалима, которая была раньше только в шекелях, привязали вновь открытые счета в долларах и евро? То есть у вас одна карта для всех валют?
2. Если так, то система (банк) сама понимает: если вы покупаете в Европе за евро, она списывает с евро-счета? Если в США - с долларового? Если в Израиле - с шекелей?
Или надо производить какие-то действия? Или она спрашивает в Европе - типа "списать евро" ?
3. Сильно ли увеличилась при этом плата за пользование картой/счетом?
4. Вы клали на валютные счета наличные доллары и евро? Через банкомат или операциониста? Были ли вопросы о происхождении денег?

[Militarizm]

То есть, непопулярны потому что люди их не берут?

Именно так. Есть уверенный спрос на кредитные карты и слабый - на дебетовые. В основном дебетовые пытаются заводить как раз наши бывшие соотечественники, привыкшие к тому, что кредит - это дорого и "только на айфон, машину и ипотеку". В Израиле же (как в Европе, Штатах и много ещё где) кредиты дешёвые. Даже очень дешёвые. Поэтому популярна опция, например, с авто - покупать новую с использованием кредитных средств, кататься на ней год, потом возвращать в салон и "обнулять" кредит, не закрывая тело кредита, а просто возобновляя его, покупая уже новую машину. Такой условный овердрафт. Постепенно сложилась культура кредитных карт - банки максимально стимулируют взятие кредитов различными акциями, а некоторые продавцы могут тупо не принять дебетовую карту под любым надуманным или ненадуманным предлогом. Израиль очень многое взял от американских друзей - и многие реформы получаются "корявыми" как раз потому, что они банально копируют американскую модель, а не выращивают сами себя эволюционно. Например, железные дороги)))

[Alex_ka]

1. Правильно я понимаю, что вы к действующей кредитке Апоалима, которая была раньше только в шекелях, привязали вновь открытые счета в долларах и евро? То есть у вас одна карта для всех валют?

Да

2. Если так, то система (банк) сама понимает: если вы покупаете в Европе за евро, она списывает с евро-счета? Если в США - с долларового? Если в Израиле - с шекелей?
Или надо производить какие-то действия? Или она спрашивает в Европе - типа "списать евро" ?

Да, автоматически. Eсли не в евро и не в шекелях - то снятие с долларового cчета.

3. Сильно ли увеличилась при этом плата за пользование картой/счетом?

Не изменилась

4. Вы клали на валютные счета наличные доллары и евро? Через банкомат или операциониста? Были ли вопросы о происхождении денег?

Перевел шекели online. Вопросов не было.

[haimhle]

цена конвертации в израиле по кредитной карте с шекеля на любую другую валюту от 2.8% до 3.3%.

есть льготные кредитки у которых конвертация стоит 1%.

[rj2092]

Именно так. Есть уверенный спрос на кредитные карты и слабый - на дебетовые. В основном дебетовые пытаются заводить как раз наши бывшие соотечественники, привыкшие к тому, что кредит - это дорого и "только на айфон, машину и ипотеку". В Израиле же (как в Европе, Штатах и много ещё где) кредиты дешёвые. Даже очень дешёвые. Поэтому популярна опция, например, с авто - покупать новую с использованием кредитных средств, кататься на ней год, потом возвращать в салон и "обнулять" кредит, не закрывая тело кредита, а просто возобновляя его, покупая уже новую машину. Такой условный овердрафт. Постепенно сложилась культура кредитных карт - банки максимально стимулируют взятие кредитов различными акциями, а некоторые продавцы могут тупо не принять дебетовую карту под любым надуманным или ненадуманным предлогом.

Спасибо, ситуация в целом понятна.
В таком случае, видимо, как это и было перед 2008 годом, кредитные карты выдают практически всем?

[Militarizm]

В таком случае, видимо, как это и было перед 2008 годом, кредитные карты выдают практически всем?

Вообще всем. У каждого просто свой кредитный лимит, который регулярно пересматривается после анализа ваших трат, поступающей зарплаты и тд. Наличие кредитки не обязывает вас ею пользоваться, но даже зачисления с пэйпал долгое время были на уровне компенсации потраченных кредитных средств (сейчас вроде бы зачисляют уже сразу всю сумму). Ну и отсутствие кредитной истории в полностью закредитованном обществе - это примерно как пытаться расплатиться за чашку кофе банкнотой в 500 евро: формально не запрещено, но ужасно подозрительно))

[Blackout]

Перевел шекели online. Вопросов не было.

А есть ли возможность положить наличные доллары/евро на кредитную карту через банкомат-кассу ? Или Вы не пробовали никогда ?
Приложение Апоалим насколько удобное ?
При оплате в интернете картой - каким образом подтверждаете покупки ? Смс или пуш или как-то иначе ?
Спасибо заранее.

[Alex_ka]

А есть ли возможность положить наличные доллары/евро на кредитную карту через банкомат-кассу ? Или Вы не пробовали никогда ?

Наверное, есть. Класть наличные я не пробовал. Пару раз приходили переводы прямо на долларовый счет, но на небольшие суммы, так что вопросов у банка не возникало.

Приложение Апоалим насколько удобное ?

Нормальное приложение, не хуже, чем у других банков. Можно через компьютер, можно через мобильный телефон.

При оплате в интернете картой - каким образом подтверждаете покупки ? Смс или пуш или как-то иначе ?

Если сумма небольшая - сходит автоматически. Если несколько сот долларов и получатель экзотический, то присылают СМС с кодом на мобильный телефон.

[Flightengineer]

Вы захотели купить билет на сайте Аэрофлота (или Америкен Эрлайнс или Люфтганзы или еще какой-то АК, но не ЭлАл) или оплатить аванс (или полную оплату) на сайте ино отеля или . или взять в ренту кар вне Израиля и не на израильском агрегаторе картой израильского банка, или решили купить что-то реальное или виртуальное на Е бее или Амазоне,
то что происходит у Вас после требования оплаты и введения реквизитов карты (номера, даты окончания и CVV кода)? У Вас появляется требование ввести "код для подтверждения операции" , который в пушах или смс присылает Ваш банк или нет?

Нет. В израильский интернет встроено какое-то специальное окно и при оплате выскакивает это окно, сообщает что идет проверка и дается разрешение. Никакик смс с кодами не приходит. С Амазоном, Нетфликсом и т.д. еще проще. При регистрации вносятся данные кредитки. Покупка происходит при нажатии кнопки "купить" на сайте Амазона. Только требуют ввести заново общий пароль входа на сайт.

Потому что существенная часть нынешних репатриантов совершенно другая чем те, кто уезжал 20-30 лет назад

Мне глубоко не интересны долларовые проблемы современных репатриантов.

[Flightengineer]

1.Это выгоднее банку потому что комиссии с ТСП которые взимают банки эквайеры выше по кредиткам, чем по дебетовкам.
2. Наличие кредита увеличивает оборот владельцев карт.
3. Покупатели по кредиткам часто не укладываются в бесплатный грейс и платят банку %% за пользование кредитом (а такой %% существенно выше %% при залоговом кредитовании).
При этом стоимость кр карты как правило не отличается от стоимости дебетовки ( или отличается несущественно). Кстати для трат в валюте отличной от основной валюты карты наличие кредитки очень удобно. Вам приходится конвертироваться потом ( т е Вы можете выбрать выгодный момент) , только на реально потраченную сумму.

Вы выглядите как специалист в финансовом секторе. Но ваша уверенность в своей правоте свидетельствует о юношеском максимализме.

По сути:

1. Кредитка выдается кредитной компанией а не банком. Банк с этого ничего не имеет.

2. Это правда всегда и везде.

3. Вот тут у вас незнание израильской действительности. По кредитке оплата происходит раз в месяц а не после каждой покупки. Грейс тут совершенно не причем. Раз в месяц кредитная компания пред'являет в банк счет к оплате за прошедший месяц. Это может быть 1-го, 10-го или 15-го по согласованию с кред. компанией и банком. Грейс есть только у специальных карт. Например корпоративных. Это сделано для служебных поездок. Человек ездил в командировку, вернулся пред'явил документы в бугалтерию, получил возврат и только потом на следующий месяц кредитная компания списала со счета потраченные деньги. По кредитке нельзя потратить деньги больше разрешенного лимита - оплата просто не пройдет. Я был в такой ситуации за границей. Пришлось доставать вторую кредитку.
Так называемый "минус" есть у расчетного счета в банке. И там действительно грабительские %%. Но это не имеет к кредитке никакого отношения.

[arba1234]

Раз в месяц кредитная компания пред'являет в банк счет к оплате за прошедший месяц.

Что происходит, если на счете клиента в банке денег меньше, чем в счете кредитной компании? Что происходит если клиент не согласен с тем или иным списанием (например услуга не оказана/товар не поставлен, произошло задвоение списания, списана сумма не соответствующая чеку, не произведен возврат денег при возврате товара)? С кем разбирается картхолдер, кому подает заявление на чарджбэк, кто этот чардж в рамках МПС инициирует-банк или кр компания?

[Flightengineer]

Что происходит, если на счете клиента в банке денег меньше, чем в счете кредитной компании?

У кредитной компании нет счета. Деньги списываются со счета в банке и клиент попадает в "минус". Пол Израиля находятся в этой ситуации. Здесь полно людей с хорошими зарплатами и еще большими аппетитами. Банкам это выгодно. Рано или поздно банк начинает давить клиента.

Что происходит если клиент не согласен с тем или иным списанием (например услуга не оказана/товар не поставлен, произошло задвоение списания, списана сумма не соответствующая чеку, не произведен возврат денег при возврате товара)? С кем разбирается картхолдер, кому подает заявление на чарджбэк, кто этот чардж в рамках МПС инициирует-банк или кр компания?

У каждой кредитной компании есть страховка кредитных карт. В случае несанкционированного списания - воровство или ошибка разбирательство через компанию которой пренадлежат кредитные карты. Заполняется специальный бланк, компания проводит расследование и возвращает деньги.

Во всех остальных случаях, как бы к кредитной компании претензий нет. Разборка идет либо напрямую с продавцом, потом можно обращаться в очень мощную израильскую систему защиты клиентов מועצה ישראלית לצרכנות, не знаю русскоязычного или англоязычного аналога или в суд. Есть суд по мелким искам (на сегодня до 34 тыс шек). Это достаточно просто. Даже адвокат не нужен.

[arba1234]

Деньги списываются со счета в банке и клиент попадает в "минус". Банкам это выгодно. Рано или поздно банк начинает давить клиента.

Банк начисляет на этот "минус" %% и штрафы или есть какой-то мин платеж который избавляет от штрафа и оставляет только %% за кредит?

У каждой кредитной компании есть страховка кредитных карт.

Это бесплатная услуга, подключается по умолчанию или это добровольная платная опция?

потом можно обращаться в очень мощную израильскую систему защиты клиентов מועצה ישראלית לצרכנות, не знаю русскоязычного или англоязычного аналога

В РФ это общество защиты прав потребителей. Оно настолько мощное, что признано иностранным агентом.