Выбор машины для автопутешествий.

[Djim-en]

В Германии уже вовсю бегают электромобили, DHL уже переводит парк своих автомобилей доставки на электричество.

Видел я эти автомобили. Вопрос очень простой время зарядки, вот проехал ты 650 км,(это со скоростью 90 к/ч) потом надо зарядить. в бак топливо залил и дальше, а с электричеством сколько часов ждать? Даже на быстрой зарядке? И сколько в таком режиме займёт поездка из Санкт-Петербурга до Софии?

[k39]

Уже на новом? Вроде премьера в России ещё не состоялась

да. Их уже почти месяц собирают у нас. Скоро в продаже.

[k39]

Всё ровно наоборот. Достаточно посмотреть на цифры крутящего момента.

Очень вялый разгон. Не понравилось.Коллеги, кто проехал- тоже на это обратили внимание.

[Автопутешественник]

Очень вялый разгон

Так дизель. А спортивный режим есть у коробки? Машина по идеологии своей не динамичная. Отсутствие запаса мощности удручает, конечно.

[Автопутешественник]

абсолютно спокойно делать обгоны на трассе с любой скорости.

Масса - мера инерции. А сколько оно весит?
У меня битурбодизель, 215 лс. 440Нм. Масса у Хс70 наверняка ощутимо меньше. В ряде случаев приходится включать спортивный режим. Правда, в Европе не припомню, чтобы это требовалось. Но по пути к границе иногда приходится.

[pappi]

Минивэны покупают и для резкого старта, если не хочется сливать всем, просто нравится ездить быстро и с запасом всегда. И дизельные тоже. 7 секунд до сотни мне хватало на Пикассо, Карл - призрак шоссейных дорог.
На Карнивале должен быть дизель от 2 литров, но и вес больше двух тонн, полагаю. Двухлитровый турбодизель вывезет это чудо запросто, возможно, после чиповки нормальной.
Электромобили - тупик. И все это знают. Начнем от более понятного всем - не хватит электричества на всех. Много чего другого тоже, но хватит и прр электричество.
Только какое отношение это имеет к автомобилю для автопутешествий? И вообще электромобиль не для путешествий и никто меня не переубедит.

[sergeyf73]

Вопрос очень простой время зарядки, вот проехал ты 650 км,(это со скоростью 90 к/ч) потом надо зарядить. в бак топливо залил и дальше, а с электричеством сколько часов ждать? Даже на быстрой зарядке? И сколько в таком режиме займёт поездка из Санкт-Петербурга до Софии?

Да, я как фанат автопутешествий тоже об этом думал. Пока только спокойная езда в режиме 500 км в день едем, ночь заряжаемся.
Но вообще понятно, что электромобили не для дальних поезлок. Пока!
Но 10 лет назад тоже никто не верил, что Маск запустит ракету, которая сможет доставить космонавтов на МКС.
---вы находитесь здесь---

Начнем от более понятного всем - не хватит электричества на всех.

Это скорее нефти не хватит на всех в какой-то момент.

[Trolll]

Электромобили - тупик. И все это знают

Мог ли кто-то себе представить в 70-ых интернет и наличие практически у каждого развитого человека такой машинки, как смартфон.
ДВС отживают свой век это надо признать. А что будет следующим шагом увидим. Может быть уже и не мы.

[pappi]

Зарядка не так долго, как раз сопоставимо с походом в туалет и легким перекусом. Вроде как отдохнул заодно и дальше поехал.
Лично меня напрягает пробег «до пустого бака» 500 км, а не 1000. А если холодно, то 300 сразу. А если побыстрее ехать, тоже не 500 останется. Хватает моментов.
Пока ДВС не отживает. Меняется только топливо и КПД.

[sergeyf73]

Лично меня напрягает пробег «до пустого бака» 500 км, а не 1000. А если холодно, то 300 сразу. А если побыстрее ехать, тоже не 500 останется. Хватает моментов.

Недостатки есть, кто спорит? Но не всё сразу.
Уже, кстати и отчёты от поездках на электромобилях появляются: На электромобиле по Сицилии

[Djim-en]

Пока только спокойная езда в режиме 500 км в день едем,

Ага, неделю в дороге не торопясь два дня на море и неделю назад)

Зарядка не так долго, как раз сопоставимо с походом в туалет и легким перекусом

Нет пока такой зарядки, даже быстрая у Теслы на 80 % , а это 350 км около 30 минут и это на новых аккумуляторах. А нормальная зарядка 4-5 часов.

Лично меня напрягает пробег «до пустого бака» 500 км, а не 1000. А если холодно, то 300 сразу. А если побыстрее ехать, тоже не 500 останется.

Именно так, я на автобанах едущих в правом ряду еле-еле Тесл много встречал, а вот в левом ни одной.

Недостатки есть, кто спорит? Но не всё сразу.

Дело не в недостатках, а в физических законах. Пока не научатся накапливать много энергии в маленьком объёме и быстро её восполнять никакого супер нашествия не будет.

[Автопутешественник]

Лично меня напрягает пробег «до пустого бака» 500 км

Вань, вот представь, мне послезавтра чтобы от Питера до Ханко доехать, еще где-то заряжаться... Мечта просто. И ладно, допустим, в условной Призме, пока бегаешь, поставил на зарядку. Но даже в Суоми еще поищешь. А теперь представляем столичных путешественников, спешащих через Беларусь в Польшу.
Вспомнился анекдот как Билли осуществил свою мечту и проехал на электромобиле из Филадельфии во Фриско. Вся затея стоила 110 000 баксов. Из них 10 000 за машину и 100 000 за кабель..
Электричества может и хватит всем, ядрёная энергия в помощь. Но из-за проблем утилизации батарей, на мой взгляд, Европа еще долго не пересядет на электромобили. Даже такие технологически продвинутые страны как Норвегия. На работу - с работы, возможно. Или по Сицилии. По Маврикию какому-нибудь.
Но даже по Норвегии, с ее огромным количеством зарядных станций, я бы не рискнул на данный момент на электромобиле.
Правильно выше сказано про законы физики. Возможно, появятся крыши с интегрированными солнечными батареями и еще какие-то "увеличители запаса хода". Но пока что только гибриды способны решать задачу длинных ежедневных пробегов.

[pappi]

Нет, с количеством электричества «для всех» проблема будет, точно, ядра нам не помогут так уж решительно.
Ну, и мест не хватит для заряда, времени отнимает прилично, кабель для зарядки стоит как-то совсем не смешных денег...
При этом экология то не улучшится, обидно.
Гибриды - да, вполне. Заряжаемые - вопрос, большой вопрос. Экономия не столь велика, как заявляют, и как может показаться. И пишут об этом финны.

[13-13]

Гибриды - да, вполне. Заряжаемые - вопрос, большой вопрос.

Почему-то говоря "гибриды" все подразумевают автомобиль с гибридной силовой установкой: э.мотор + двс. А почему не задуматься об электромобиле с гибридным питанием? Видел на полигоне МАДИ минивэн (кажется на базе Н1 чисто носитель). Ребята пояснили. 4 электромотора (на каждое колесо) батарея и газотурбинный генератор. Цифры не абсолютные, но суть такова. 4 мотора по 50кВт, батарея, позволяющая проехать в электрорежиме 250...300 км и генератор 50 кВт. При пустой батарее генератор позволяет двигаться со скоростью 90...110км/ч. ГТУ расчитана на работу в стационарном режиме при постоянных оборотах и нагрузке. Т.о. получили максимальный кпд и расход топлива на уровне 3,5...4 л/час. По умолчанию электроника запускает ГТУ при снижении уровня заряда до 25% и глушит при достижении заряда 90%. Но водятел может вмешаться. Комп на основе данных от кучи датчиков (время года, недели, дня, места, температуры и т.д. и т.п. наличия на маршруте зарядных станций, точек простоя и т.д.) анализирует маршрут движения и корректирует момент запуска и остановки ГТУ для обеспечения максимальной топливной эффективности. Предполагается обмен этой инфой между такими авто через интернет и нейросети.

[Trolll]

В сюжете про Фольксваген было заявлено, что по Европе они планируют открыть порядка 26 тысяч станций до 30-ого года. И это только они

[Автопутешественник]

и генератор 50 кВт

Если кратко, то генератор должен иметь кпд чуть более 400%.
При условии, что кпд батареи 100%.
Схема эта достаточно давно реализована на БелАЗе.
КПД тепловой машины, в т.ч. ГТУ в самых смелых мечтах до 60%. КПД турбогенаратора около 0,8.
Дальше потери на емкости (батарее) и т.д.
Да и о чем говорить пока что? Мы же выбираем не эксклюзив, а машину для автопутешествий.
Вот когда эти "кулибаны" запустят свое детище в серию, займут рынок, можно всерьез об этом говорить в рамках обсуждаемого вопроса.

открыть порядка 26 тысяч станций до 30-ого года

И? Имеет смысл опираться на чьи-то планы при выборе сегодня машины? Для меня это означает только то, что и так неоправданно дорогие автомобили от этого концерна станут еще дороже. Потому как стоимость строительства зарядных станций будет заложена в цену автомобилей.

[Trolll]

Всё дорожает. И выбор будет таким, или покупать электромобиль, или ездить на машине старше 10 лет(а это уже не те, которые выпускались раньше и на которых можно было ездить и 30 лет), или покупать новые модели с ДВС, которые будут стоить никак не дешевле, чем электрические

[Trolll]

Да я не особо агитирую за электромобили, по крайней мере, сейчас. А лет через пять.....

Товарищи технологии развиваются семимильными шагами. 19 лет назад я купил первый цветной телефон, именно телефон, а не смартфон. А ноутбуков почти не было. Вся информация на дисках максимум 4 гига, светодиоды только появлялись, никакой персональной навигации, интернет ещё в зачаточном состоянии. Пять лет назад не было никакого каршеринга. Да можно море подобных примеров привести. О многих вещах и сервисах, которыми сейчас вовсю пользуемся и уже не представляем себе жизнь без них, мы тогда не то что печать, даже думать не могли. Так что, хрен его знает, как всё может повернуться в ближайшие годы.
Может даже появится личный воздушный транспорт. Занедорого

[13-13]

Если кратко, то генератор должен иметь кпд чуть более 400%.
При условии, что кпд батареи 100%.
Схема эта достаточно давно реализована на БелАЗе.

Ну не совсем так. Здесь не рассматривается генератор как основной источник питания (как на БелАЗе), а токмо как буфер. При движении в реальных условиях (в первую очередь города) потребная мощность колеблется в районе 30...40 кВт для авто в 1.5 тонны. Т.о. основной источник энергии это батарея. И если есть возможность подъехать к розетке - милости просим. А ГТУ запускается (софтом или водятлом) при отсутствии розетки. И работает в наивыгоднейшем стационарном режиме отдавая 50 кВт автомобилю. А уж куда это тратится (на зарядку или движение) решает софт. По крайней мере движение в "условно городском" режиме (ездовой цикл NEDC) на протяжении 600 км по полигону, при температуре воздуха около "0", при старте с полностью заряженной батареей получилось с общим расходом ДТ в районе 2,5л/100км.
*****************************
я не агитирую... но себе такой авто взял бы.
У меня целая неделя имеет цикл: утром 15км, в обед 20 км, вечером 15 км. розетки есть и дома и у работы. 3 раза в неделю еще вечером 20 км. В субботу и воскресенье утром 50км и вечером 50 км (розетки в точках есть). Раз в месяц утром 250км и вечером 250 км с розеткой в точке нахождения. И остаётся отпуск: 2 недели 6...7 ткм. из них по РФ 2200, остальное Европа (да...так было...:( ). В Европе розеток гораздо больше чем у нас.

[SolarKitten]

И работает в наивыгоднейшем стационарном режиме отдавая 50 кВт автомобилю.

50 киловатт - это 36 лошадей (на самом деле 68 не в ту сторону перевел). Для езды по трассе - смешно (даже если 68).