Борьба за выживание и как с ней бороться

[игорь2004]

Мне кажется, что просто люди делятся на тех кто отвечает за свои поступки, свой выбор и тогда в голову не приходит пенять на окружающую действительность, потому что она такова как ты сам выбрал, со всеми плюсами и минусами, ну и на тех у кого виновато все то что вокруг.

А что я выбирал?? по-моему родину не выбирают... по-крайней мере у меня не спрашивали, в какой стране я хотел бы родиться... у Вас наоборот?? сенсация, однако...

[Travelling]

А что я выбирал?? по-моему родину не выбирают... по-крайней мере у меня не спрашивали, в какой стране я хотел бы родиться... у Вас наоборот?? сенсация, однако...

Да нет, конечно, но уже 18 лет я в любой момент могу поменять страну проживания. И то что я здесь это мой выбор, а не обстоятельства рождения.

[836]

А что я выбирал?? по-моему родину не выбирают... по-крайней мере у меня не спрашивали, в какой стране я хотел бы родиться... у Вас наоборот?? сенсация, однако...

Да нет, конечно, но уже 18 лет я в любой момент могу поменять страну проживания. И то что я здесь это мой выбор, а не обстоятельства рождения.

Круто! Это как , научите.Мне например , даже визы не всегда выдают ...

[Travelling]

Круто! Это как , научите.Мне например , даже визы не всегда выдают ...

Вы думаете есть единый рецепт? Было бы желание.
Кстати, в этом разделе поищите темка была, писали кто и как уехал.

[yevvinoku]

в этом разделе поищите темка была, писали кто и как уехал.

Можно ссылочку, плз? Очень любопытно!

[SEREB]

ну этот "джек" тож какойто странный, зачем нужнобыло жить в общаге и питаца в ашане воровством, если можно было переехать в зажопинск где жизнь стоит гораздо дешевле чем в москве?? и я не пойму как он так просто в штаты уехал по тур визе навсегда, его же департируют как латиноса??

[Travelling]

в этом разделе поищите темка была, писали кто и как уехал.

Можно ссылочку, плз? Очень любопытно!

Вот здесь немного было:
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=41428
Где-то еще писали, но лучше профильные сайты по эмиграции почитать, к примеру:
Форум на Чемодане
Или искать конкретно по странам, которые интересуют.

[semb]

Прочитал историю. Написано хорошо, складно….только не очень понятно к чему.
Всем понятно, что в любой стане есть неудачники и люди успешные. Кто-то тут устроился, кто-то там. Это вообще не от страны зависит.
И на каждую такую историю можно найти противоположную. Когда человек тут в своей тарелке, все прет. А уж о том чтобы в США поехать жить он видит только кошмарные сны. И никому об этих снах не расскажет так как стыдно.

У меня, например, там вся родня живет. И брат и сестра, а меня в этот «рай» даже силой в гости на неделю не могут заставить съездить. Хватило двух раз там побывать.
Вот уж страна так страна

расскажите поподробнее что Вам там не понравилось.

[836]

Круто! Это как , научите.Мне например , даже визы не всегда выдают ...

Вы думаете есть единый рецепт? Было бы желание.
Кстати, в этом разделе поищите темка была, писали кто и как уехал.

Мне единый не надо , надо хотя бы один.

[Undress]

А почему человек просто не может уехать чтобы получить новый заряд, который хоть как-то повлияет на его желание работать и строить новую жизнь. Почему так много приезжих (например в Москву) отлично устраиваются и имеют отличное настроение и желание развиваться в отличие от москвичей. Может это и не хватает людям в других городах и странах и поэтому они мигрируют. Мне кажется надо относиться с долей уважения к людям готовым оставить все и координально поменять свою жизнь.

[Макс К.]

...
Если в автосалон заходил кто-нибудь из представителей муниципалитета, чиновников местной власти – Джек устраивал им Экстрим Тест-Драйв. Намеренно наезжая на ямы, выбоины, неровности в асфальте, стараясь по мере возможностей провоцировать Uncomfortable Drive, порою заставлял чиновников кричать от страха. Джек в такие моменты с задором спрашивал у них: - Что это за дороги?! Это разве дороги?! Чем вы вообще занимаетесь?! Когда будут нормальные дороги?!
...
Очень кстати была ИКЕА со своими 10-ти рублевыми ХОТДОГАМИ, комплексными завтраками за 27 рублей (молочная каша, ломтики ветчины, сыра, джем, сливочное масла, 2 ломтика хлеба, вареное яйцо-причем за 2 месяца, по наблюдениям Джека, вес продуктов постепенно уменьшился вдвое) и бесплатным кофе, чаем до 11.00 утра.
...

Грустная, трогательная история.
Хотя и не ясно, как такой целеустремленный, грамотный чел оказался столь неустроенным в Москве.
По моему, Москва как раз любит амбициозных, решительных людей.
И мест для применения себя тут предостаточно (уж не только менегером по продаже авто).
Думаю, тут сыграл "синдром сгорания", потери жизненных целей.
И причина, скорее всего, в некоемом идеализме (местами нездоровом).
Уверен, именно благодаря идеализму он был одинок (не создал семью), и допускал "поучающее" поведение с чиновниками.
А так - мегачел, конечно. Смелый.

[Dr.Vadson]

В США я пробыл 4 меясяца:с июня по октябрь 2006.Жил в Лос-Анжелесе. Работал грузчиком вместе с рябятами-американцами: Джон был из Бостона, Шин приехал из Чикаго, Айвен, ставший моим сердечным другом -выходец из Мексики. Все они - замечательные ребята!!!Я скучаю по ним. Зарабатывал 11$\час плюс чаевые: в месяц выходило 1600-1800$(мои руммейты перевозили частные резиденции-у них выходило до 1000$ в неделю). Перевозили офисы. Каждый день новый адрес, новый билдинг, компания, люди. Тяжело приходилось: встаешь в 04.00 утра, чтобы успеть принять душ, позавтракать в Jack In The Box, дорога занимала час времени, в 6.30 нужно быть на паркинге в р-не Голливуд-подготовить необходимое оборудование, материалы, исходя из специфики заказа. А офисы иногда представляли из себя четыре 24-ех футовых трака для загрузки. Заканчивали работу в 03.00 ночи - слишком поздно , чтобы ехать домой, ведь в 07.00 утра нужно уже быть здесь (тогда у меня еще небыло машины) - ночевал в кабине грузовика на паркинге, укрывшись одеялами для упаковки мебели.
Мысли о том, чтобы вернуться обратно в Москву не покидали мое сознание. Однажды, после 3ех дней работы по 19 часов, в момент, когда я подписывал открытку маме, у меня полилась кровь из носа.

Эта работа позволила мне увидеть и познать Америку и американцев изнутри. Очень понравились их жизненные позиции: законопослушность, уважение друг к другу, доброжелательность, порядочность, открытость, честность...

Я хотел бы, чтоб однажды, и россияне достигли такого высокого уровня общественного и гражданского сознания.
Первые 2 месяца вместе с ребятами-студентами, приехавших по программе Work and Travel, снимали 2ухэтажный Эппартмент в районе West Hollywood - в 5ти минутах ходьбы от Голивудской Аллеи Славы.
Затем переехал чуть подальше от центра, где снимал комнату у русской иммигрантки Лидии. Лидия вместе с дочерью живет в своем доме -Winnetka City из 4-х спален и гостинной, с бассейном во дворе. Лидия была занята ранее в Порнобизнесе, а теперь ездит на Ягуаре, и работает ассистентом стоматолога, зарабатывая 25$ в час. Дочь- Наташа - состоявшаяся американка: с мамой они общались на двух языках: если мама половину фраз высказывала на руском с вкраплением американского, то Наташа исключительно говорила на инглишъ с калифорнийским акцентом.
Купили на двоих машину за 500$ (машины там стоят недорого,см.фото),
и я имел возможность ездить на работу в центр на своем авто, а, также, по выходным немного путешествовать: Санта-Барбара, Малибу, Санта-Моника, Лонг-Бич... Ребята даже ездили с ночевкой в Сан-Франциско, Лас-Вегас.
Я получил Американские Права: сначала сдал тест по теории, протом взял большущий новый Бьюик в рент и прошел Драйвинг Тест. Когда мне было лет 14, я посмотрел фильм "Права на вождение", где американский подросток по исполнению ему 16 лет готовился к сдаче экзамена в DMV(аналог нашего МРЭО). Так вот, думаю именно тогда и родилась эта мечта посетить эту удивительную страну. Живя уже в Москве, я часто приезжал в Шереметьево-2 и наблюдал, как взлетают самолеты иностранных авиакомпании: мечтательно представляя как однажды, и я стану одним из пассажиров.
Что-ж кому - кому, а мне грех жаловаться: мои мечты сбылись.

И вот, без труда получив тур. двухгодичную мультивизу визу США в консульстве Киева, я забукил(оплатил картой онлайн 535$ туда-обратно) через Expedia.com элетронный билет на рейс Москва-Цюрих-Нью Йорк авиакомпании Swiss, а также билет по маршруту Нью Йорк-Хьюстон-Лос Анжелес с вылетом через 3 дня.
Предварительно зарезервировал комнату на 3 дня в Хостеле на Манхэттане, чтобы осмотреть Нью Йорк, а затем отправиться на западное побережье - Лос-Анжелес.
Заранее на одном из форумов : русские в Лос Анжелесе, я списался с Ольгой, которая пообещала мне сдать комнату по моему прилету в ЛА.
Мой капитал на момент прибытия в "Страну Всеобщего Благоденствия" составлял всего 1000$.
Одно было очень странным: в день вылета 13 июня из Домодедово, я не ощущал ничего такого, что мы обычно называем Торжественностью момента - как будто выполнял перелет из Москвы, допустим в Симферополь.
Зато когда наш огромный лайнер А340 достиг берегов атлантики, и внизу показались огромные песчаные линии, множество заливов, курсирующие по ним в огромном количестве суда и быстроходные катера, аккуратные, яркие, красочные домики, серпантины автотрасс-Хайвеев, фривеев, Парквеев с безумными развязками, распространяющимися по земле подобно кровеносным сосудам - вот тогда я почувствовал как меня наполняет ощущение Радости, эйфории...Слезы невольно пошли у меня из глаз.
Пребывая в США, было такое чувство, что все это время ты смотрел старый советский телевизор с севшим кинескопом, а тут его выбросили, и включили самую дорогую, последнюю модель ЖК панели.

[Макс К.]

Dr.Vadson,
Как долго продержалось ощущение "цветного ТВ"?
Почему Вы еще тут (Мск)?

[Dr.Vadson]

Dr.Vadson,
Как долго продержалось ощущение "цветного ТВ"?
Почему Вы еще тут (Мск)?

Продержалось на все время пребывания.
Но... Отчизна неумолимо звала назад: Здесь и так все устроено, налажено. Здесь нет для тебя возможности реализации. Твоя миссия связана с Россией - вот где еще работы непочатый край.
Качество жизни человека не оценивается по уровню ее комфорта.

[Макс К.]

Комфорт - это не наличие вещей, это состояние.
Мне, например, не надо много площади для проживания, гораздо важнее, как она распределена.
Под комфортом понимаю именно возможность сохранения того образа жизни, при котором мне хорошо.
Не переезжаю потому, что
1. Не знаю языка (на должном уровне, что, несомненно осложнит нормальную коммуникацию)
2. Придется работать на работе, где будут "гонять" - ТЕ отжимать каждую копейку
3. Осложнятся, и так непростые отношения с противоположным полом (не представляю, как создавать семью с иностранкой, русских то никак не поймешь, а там вообще другая культура. Детей то на каком языке учить?)
Да и анекдот хороший есть:
Программист Иванов поменял красивое московское метро на грязное Нью-йоркское, и дающих Московских баб на недающих американских. В остальном его жизнь не изменилась - пьет пиво, ест пельмени.

[Гость]

Программист Иванов поменял красивое московское метро на грязное Нью-йоркское, и дающих Московских баб на недающих американских. В остальном его жизнь не изменилась - пьет пиво, ест пельмени.

Анекдот больше похож на пропаганду и далёк от реалий.

Осложнятся, и так непростые отношения с противоположным полом (не представляю, как создавать семью с иностранкой, русских то никак не поймешь, а там вообще другая культура. Детей то на каком языке учить?)

Ребёнок будет впитывать язык и культуру страны, в которой он родился.

[Dr.Vadson]

Комфорт - это не наличие вещей, это состояние.
Мне, например, не надо много площади для проживания, гораздо важнее, как она распределена.
Под комфортом понимаю именно возможность сохранения того образа жизни, при котором мне хорошо.
Не переезжаю потому, что
1. Не знаю языка (на должном уровне, что, несомненно осложнит нормальную коммуникацию)
2. Придется работать на работе, где будут "гонять" - ТЕ отжимать каждую копейку
3. Осложнятся, и так непростые отношения с противоположным полом (не представляю, как создавать семью с иностранкой, русских то никак не поймешь, а там вообще другая культура. Детей то на каком языке учить?)
Да и анекдот хороший есть:
Программист Иванов поменял красивое московское метро на грязное Нью-йоркское, и дающих Московских баб на недающих американских. В остальном его жизнь не изменилась - пьет пиво, ест пельмени.

Согласен по всем 3-ем пунктам. Особенно по последнему: вероятность вступить во взаимоотношения с американкой стремится к нулю. Русскоязычные женщины приезжающие туда имеют совсем другие мотивы.
Subway NYC отнюдь не показался грязным. Напротив Метрополитен им. Ленина в этом уступает своим многовековым налетом пыли.

[Гость]

Особенно по последнему: вероятность вступить во взаимоотношения с американкой стремится к нулю.

Смотря что подразумевать под "американкой".
Трое моих приятеля женились там на американках украинско-русско-еврейского происхождения и нарожали детей.
Живут в собственных домах, имеют хорошие автомобили, путешествуют, хотя начинали практически с нуля.
Сферы деятельности у всех разные и возможности для реализации почему-то нашлись.

Здесь нет для тебя возможности реализации.

В общем, по-разному у всех складывается.

[Макс К.]

...
Анекдот больше похож на пропаганду и далёк от реалий.
...
Ребёнок будет впитывать язык и культуру страны, в которой он родился.

1. Да нет тут призыва к ...
Скорее, повод задуматься, "А для Чего едете".
Писал уже где то, что неправильно формулировать проблему "Уезжаю ОТ ... /холода, быдла, неустроенности/", правильнее "Еду ДЛЯ ... /реализации себя (в чем?), зарабатывания денег, создания семьи/. Думаю, в заглавном посте тот чел не совсем точно знал, Зачем он едет обратно в Россию.
2. В том то и дело, что при браке с местной это в бОльшей степени будет её ребенок - говорить на том же языке, жить по тем же порядкам. Я могу влиять, но ребенок будет делать выбор в сторону более практичных вещей, и мы будем жить в разных пластах культуры. Эммиграция - это отречение от всего того, чем ты жил тут.

[Макс К.]

...
Трое моих приятеля женились там на американках украинско-русско-еврейского происхождения и нарожали детей.

Интересно, а в России они взяли бы в жены указанных девушек (украинско-русско-еврейского происхождения)?
Или все же снижается(меняется?) планка требований в другой обстановке?