Паспорта и ограничение свобод

[voyager1970]

У меня биометрический пасспорт,в котором на виду,по крайней мере ,кроме имени,года рождения и фискального номера ничего нет.тоже самое на ИД.пасспорт получаю в любом консульстве за 2 недели.раньше давали за день,теперь все через МИД идет и посему медленно.к тому же за границу можно выезжать по ИД,примерно в 30 стран,без пасспорта.в тех же Штатах и в Канаде еще год назад разрешено было выезжать по Турист Кард,с 1 января этого года убрали.временные пасспорта на 6 месяцев гражданам ЕС выдают за день даже в консульствах.я это все не сравниваю с Россией,так как мало знаком с сегодняшним состоянием дел,а просто для инфо

[svinks]

Мне кажется разговор пошел не в том русле. Дело не в сроках оформления 1 день или месяц. Хотя консульство российской федерации в лондоне делает паспорт 3 месяца.... а некоторым особо везучим и по полгода.
Дело в том, что паспорт, как документ удостоверяет ваше имя, фотографию и гражданство. Все!
Разве место работы влияет на гражданство? Или военная обязаность изменит фотокарточку?
Да, иногда для выдачи паспортов в Европе требуют различного рода поручительства. А все по тому, что там их выдают по почте. Никто никуда не ходит и в очередях не стоит. Очень удобно. И 45 дней выдачи уже не кажутся такими уж ужасными.
Попробовал бы какой-нить хоум офис в англии не выдать паспорт гражданину ЮК! Ха-ха-ха. Я уже вижу заголовки газет и досрочное увольнение хоум секретари. А у нас пожалуйста. Если уж и не откажут, то поиздеваются с собиранием справок и многократным переписыванием анкет.

[svinks]

Офф. При таких высоких налогах такие дорогие детсады??

все детские сады в англии private. Ни один не субсидируется гос-вом. Может только для детей - инвалидов, но с этой сферой я, слава богу, не знаком(тьфу-тьфу)

[Светлан@]

Попробовал бы какой-нить хоум офис в англии не выдать паспорт гражданину ЮК! Ха-ха-ха. Я уже вижу заголовки газет и досрочное увольнение хоум секретари. А у нас пожалуйста. Если уж и не откажут, то поиздеваются с собиранием справок и многократным переписыванием анкет.

Не пойму, о чем речь? Кому и где не выдали паспорт?

[Fiora]

Мне кажется разговор пошел не в том русле. Дело не в сроках оформления 1 день или месяц. Хотя консульство российской федерации в лондоне делает паспорт 3 месяца.... а некоторым особо везучим и по полгода.
Дело в том, что паспорт, как документ удостоверяет ваше имя, фотографию и гражданство. Все!
Разве место работы влияет на гражданство? Или военная обязаность изменит фотокарточку?

не понимаю, почему так много нареканий с оформлением заграна, у меня уже четвертый по счету и ни разу не было проволочек, может мне на людей везло, может еще почему, последний оформляла прописку, смену гражданского паспорта и, соответственно, заграна...причем в пиковое для загранов летнее время. Уже приготовилась к муторной беготне по кабинетам, на ВСЕ документы у меня ушло 4 недели, из них 3 на загран Просто по-человечески попросила не затягивать, дама вошла в положение и через три недели я позвонила, паспорт был готов. Ни копейки взяток, ни разу не развернули....
Кто ищет проблемы, тот их всегда найдет.

[Snusnumrik]

Все зависит от города и ситуации - у подруги, работающей на Пукете, украли за границей (не в Таиланде) паспорт, по справке она вернулась в Москву, ее конечно отправили по месту постоянной прописки.. ой извините - регистрации... и там мурыжили 3 месяца. Никакими взятками и коньяками вопрос не решался. 3 месяца она сидела в Иркутске, за это время ее на Пукете чуть не уволили с официальной работы в отеле - благо начальство вошло в положение.
В московской области у приятеля был прецедент - при оформлении нового зп изымают старый. Опять-таки на 3 месяца. С жалобами и претензиями посылают в проктологические дали.

[svinks]

не понимаю, почему так много нареканий с оформлением заграна, у меня уже четвертый по счету и ни разу не было проволочек, может мне на людей везло, может еще почему, последний оформляла прописку, смену гражданского паспорта и, соответственно, заграна...причем в пиковое для загранов летнее время. Уже приготовилась к муторной беготне по кабинетам, на ВСЕ документы у меня ушло 4 недели, из них 3 на загран Просто по-человечески попросила не затягивать, дама вошла в положение и через три недели я позвонила, паспорт был готов.

Интересные мы тут диалоги ведем. Я говорю, что у нормальных людей в нормальных демократических странах получение паспорта не является поводом для предоставлении выписки из трудовой за 10 лет, справок из 1-ого отдела о допуске и прочим походам в военкомат. И в нормальных странах у людей ни гражданство, ни имя, ни год рождения (а это то что паспорт как документ удостоверяет) не нуждаются в подверждении каждые пять лет. В демократических странах паспорт имеют все! с любой работой (или без нее)! при любых отношениях с вооружеными силами и т.д. на том простом основании, что они просто граждане своей страны. И если они случайно прикоснулись к каким-нить секретам, то это не повод лишать их возможности удостоверить свою личность за рубежом.

А мне отвечают "а нам нравится, у нас проблем с получением не возникает" или "нам хорошо каждые пять лет ходить в ОВИРы и уговаривать местных чинуш решить вопрос побыстрее".

Наберите в поиске что-то типа "срочное изготовление загран.паспорта" или "проблемы с получением загран. паспорта" и подивитесь какой размах имеют явления... и сколько стоит сделать паспорт без предоставления того или иного документа.
А всего-то лишь затем, чтобы гос-во признало тебя своим гражданином на международном уровне.

[Гость]

получение паспорта не является поводом для предоставлении выписки из трудовой за 10 лет,

Самое смешное, что при этом надо помнить адреса и телефоны организаций, в которых работал. И почему-то есть фраза про непрерывный стаж.

3 месяца она сидела в Иркутске, за это время ее на Пукете чуть не уволили с официальной работы в отеле - благо начальство вошло в положение.

В московской области у приятеля был прецедент - при оформлении нового зп изымают старый. Опять-таки на 3 месяца. С жалобами и претензиями посылают в проктологические дали.

Примеры лишения свободы передвижения в чистом виде.
Плюс возможные финансовые потери, которые никто и никогда не возместит.

не понимаю, почему так много нареканий с оформлением заграна, у меня уже четвертый по счету и ни разу не было проволочек

О проволочках речь и не идёт. Просто сроки сами по себе очень большие.
Например, если консульство выдаст паспорт через 4 месяца, то это очень хороший результат, ибо норма - 6 месяцев.
За это время может произойти масса событий, не так ли?

[Fiora]

Интересные мы тут диалоги ведем. Я говорю, что у нормальных людей в нормальных демократических странах получение паспорта не является поводом для предоставлении выписки из трудовой за 10 лет, справок из 1-ого отдела о допуске и прочим походам в военкомат. И в нормальных странах у людей ни гражданство, ни имя, ни год рождения (а это то что паспорт как документ удостоверяет) не нуждаются в подверждении каждые пять лет. В демократических странах паспорт имеют все! с любой работой (или без нее)! при любых отношениях с вооружеными силами и т.д. на том простом основании, что они просто граждане своей страны. И если они случайно прикоснулись к каким-нить секретам, то это не повод лишать их возможности удостоверить свою личность за рубежом.

А мне отвечают "а нам нравится, у нас проблем с получением не возникает" или "нам хорошо каждые пять лет ходить в ОВИРы и уговаривать местных чинуш решить вопрос побыстрее".

а разве отсутствие стажа в трудовой - препятствие для получения заграна? свой первый я получила, не имея трудовую книжку, т.к. молода еще была для стажа. Третий получила, когда был перерыв в официальном стаже. Вас напрягает эта статья в анкете? вы хотите, чтобы по ФИО вам паспорт открывали?
Военкомат...вероятно не требуется в тех странах, где нет обя-за-тель-ной военной службы.
Насчет секретности...спорно-спорно, у меня один знакомый закрыт для выездов из-за высокой степени секретности, другой тоже, т.к. командир военного корабля, соответственно, и секретность. Третья открыта для всех стран, кроме Китая и Польши. В остальные страны - не вопрос, только заранее напиши свои планы и перечень планируемых стран, который будет согласован и к отпуску будет выдан загранпаспорт, который хранится в спец.хранилище в управлении. И ни один из них не возмущается, выход - уйти с работы и кататься без каких-либо ограничений, но что-то никто не спешит
Вы хотите, чтобы документы вам приносили по запросу на дом...без проволочек и желательно день в день...Такого, думаю, в России не будет никогда. Если это настолько принципиально и "душит", меняете страну и "дышите свободно"

[svinks]

а разве отсутствие стажа в трудовой - препятствие для получения заграна? свой первый я получила, не имея трудовую книжку, т.к. молода еще была для стажа. Третий получила, когда был перерыв в официальном стаже. Вас напрягает эта статья в анкете? вы хотите, чтобы по ФИО вам паспорт открывали?
Военкомат...вероятно не требуется в тех странах, где нет обя-за-тель-ной военной службы.
Насчет секретности...спорно-спорно, у меня один знакомый закрыт для выездов из-за высокой степени секретности, другой тоже, т.к. командир военного корабля, соответственно, и секретность. Третья открыта для всех стран, кроме Китая и Польши. В остальные страны - не вопрос, только заранее напиши свои планы и перечень планируемых стран, который будет согласован и к отпуску будет выдан загранпаспорт, который хранится в спец.хранилище в управлении. И ни один из них не возмущается, выход - уйти с работы и кататься без каких-либо ограничений, но что-то никто не спешит
Вы хотите, чтобы документы вам приносили по запросу на дом...без проволочек и желательно день в день...Такого, думаю, в России не будет никогда. Если это настолько принципиально и "душит", меняете страну и "дышите свободно"

Мне кажется что мы, как бы сказали англичане cross talking , а по русски "он мне про фому, а я про ерему".
я говорю, что трудностей при получении загранпаспорта быть не должно вообще. А вы мне отвечаете, что все трудности преодолимые.

По пунктам: да, я хочу, чтобы мне открывали паспорт на основании моего гражданства. Я гражданин россии? - извольте документ. Я показываю свой гражданский паспорт, а мне в ответ будтьте любезны - вот вам загран. (это если согласиться, что у нас два паспорт, что, вообще-то то же не совсем правильно).
Английская долговременная виза - 10 лет. Срок двух паспортов. Получается, что при определенных обстоятельствах правительство великобритании испытывает к нам больше чувств, чем российское.

Всеобщая воинская обязанность, например, присутствует в Португалии (может и в ряде других стран). Однако там даже никому в голову не придет лишать человека паспорта (а он в португалии один) если не предоставлена соответствуюшая справка.

просто для информации - третья форма допуска не налагает никаких ограничений на перемещения. Знаю, потому что сам ее имею.... ну или она имеет меня.

[Гость]

Английская долговременная виза - 10 лет. Срок двух паспортов. Получается, что при определенных обстоятельствах правительство великобритании испытывает к нам больше чувств, чем российское.

Тайский residence permit вообще бессрочный.

Всеобщая воинская обязанность, например, присутствует в Португалии (может и в ряде других стран)

В Италии и Швейцарии тоже, насколько мне известно.

[Fiora]

Мне кажется что мы, как бы сказали англичане cross talking , а по русски "он мне про фому, а я про ерему".
я говорю, что трудностей при получении загранпаспорта быть не должно вообще. А вы мне отвечаете, что все трудности преодолимые.

По пунктам: да, я хочу, чтобы мне открывали паспорт на основании моего гражданства. Я гражданин россии? - извольте документ. Я показываю свой гражданский паспорт, а мне в ответ будтьте любезны - вот вам загран. (это если согласиться, что у нас два паспорт, что, вообще-то то же не совсем правильно).

никакой это не cross talking, просто я не люблю писать "в лоб", разжевывая.
Если представить теоретически, почему есть ограничения по выезду, то толика логики в этом есть. Если человек выбрал профессию и работу, связанную с высокой степенью секретности, он должен предполагать, что будут ограничения по выезду зарубеж. Это не рабство, а издержки его работы, которую он выбрал добровольно.
Вы точно знаете, что работники супер-секретных объектов зарубежом катаются по миру без какого-либо контроля?
Теперь по обычным гражданам, процедура долгой выдачи заграна связана с проверкой по инстанциям в том числе и в фсб. Если на человеке висит судебное решение, почему ему должны включать зеленый свет на выезд? Или еще какие проблемы. Поэтому и ставят барьеры, чтобы легко и просто не смог уйти человек от ответственности.
В нашей стране слишком любят злоупотреблять и перегибать палку, есть такое, система должна работать эффективнее, не спорю, однако то, что загран должны давать посто на основании гражданского - не совсем правильно.

[Гость]

Теперь по обычным гражданам, процедура долгой выдачи заграна связана с проверкой по инстанциям в том числе и в фсб. Если на человеке висит судебное решение, почему ему должны включать зеленый свет на выезд? Или еще какие проблемы. Поэтому и ставят барьеры, чтобы легко и просто не смог уйти человек от ответственности.

Вот это и должно решаться быстро, а не месяцами. Значит нужно заменять механизмы проверки. Только не выгодно это - незачем будет целую армию чиновников содержать.

[Fiora]

Теперь по обычным гражданам, процедура долгой выдачи заграна связана с проверкой по инстанциям в том числе и в фсб. Если на человеке висит судебное решение, почему ему должны включать зеленый свет на выезд? Или еще какие проблемы. Поэтому и ставят барьеры, чтобы легко и просто не смог уйти человек от ответственности.

Вот это и должно решаться быстро, а не месяцами. Значит нужно заменять механизмы проверки. Только не выгодно это - незачем будет целую армию чиновников содержать.

т.е. вы признаете, что проблема не в самом факте проверки перед выдачей заграна, а в технической реализации этой проверки?
Тогда к чему разговоры об ограничении свобод и рабстве?
То, что у нас нет общей базы данных даже внутри одной контролирующией authority, это да, а общей базы данных нет и в помине, что затрудняет и затягивает процесс проверки. Но это другого толка проблема.

[Гость]

т.е. вы признаете, что проблема не в самом факте проверки перед выдачей заграна, а в технической реализации этой проверки?
Тогда к чему разговоры об ограничении свобод и рабстве?

Проблема в том, что техническая проблема не решается. Возможно, что и специально сабботируется для оправдания содержания армии чиновников, которые (точнее их количество) является действительно неразрешимой проблемой.
Кстати, ещё недавно паспорт можно было оформить через МИД в очень короткие сроки. Что изменилось с тех пор? Взаимодействие между структурами ухудшилось?

[cowboy]

Вы точно знаете, что работники супер-секретных объектов зарубежом катаются по миру без какого-либо контроля?

Про все страны не скажу но я служил в US Army Intelligence на должности требующей TOP SECRET clearance. Никаких ограничний в поездках у меня нет.
В анкете на получение паспорта, впрочем, спрашивается про наличие армейской профессии.

[Fiora]

Вы точно знаете, что работники супер-секретных объектов зарубежом катаются по миру без какого-либо контроля?

Про все страны не скажу но я служил в US Army Intelligence на должности требующей TOP SECRET clearance. Никаких ограничний в поездках у меня нет.
В анкете на получение паспорта, впрочем, спрашивается про наличие армейской профессии.

секретность от секретности отличается, из перечисленных выше моих знакомых у одной все же открыты дороги по миру, кроме двух стран, только об этих поездках она обязана уведомлять, хотя ее работа более, чем секретна - аналитический отдел по спутниковому отслеживанию террористических формирований (не точное название, а смысл ). А другой просто военный финансист, ему вообще любая заграница закрыта. Видимо разница в той секретности есть.

[Fiora]

т.е. вы признаете, что проблема не в самом факте проверки перед выдачей заграна, а в технической реализации этой проверки?
Тогда к чему разговоры об ограничении свобод и рабстве?

Проблема в том, что техническая проблема не решается.

все же речь зашла не о технических проблемах проверки личности при получении загранпаспорта и сложности их решений, а так называемом ограничении свободы из-за пресловутых сложностей и потери времени. Это разные вещи, в России много чего еще не доделано, но это не ограничение свобод, а бюрократическая волокита. Таких бюрократических волокит можно найти в любой стране мира.
А потеря времени из-за нежелания властей решать проблему....ну если так рассуждать, то теряя время в пробках Бкк можно тоже начать кричать об ограничении свобод: "хочу, блин, через 15 минут быть в другом конце города в час-пик, а власти не удосужились построить эффективные дороги, свободу мне, свободу...."

[cowboy]

секретность от секретности отличается

Я же написал что у меня был TOP SECRET, более секретного в государстве США нет. Т.е. совсем нет.
http://en.wikipedia.org/wiki/Security_c ... Top_Secret

Кстати, он у меня еще на закончился, хотя я ушел в запас (так вроде по русски будет когда из Active Duty переходишь в Army Reserve)

[МИФФ]

Сигарилка,вероятно твои знакомые либо на высоких должностях или тебе информацию слили неверную.А то у тебя все просто в этой жизни получается,сам то я долго мучался при получении З.П. сдал в апреле,а получил в ноябре!!!Так что Наталья меньше сказочки слушай своих военных и гбшных знакомых.