Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

[East34]

Подача уведомления о втором гражданстве или ВНЖ через Госуслуги https://www.gosuslugi.ru/624524/1/form

Федеральный закон N 138-ФЗ (ред. от 24.07.2023) "О гражданстве Российской Федерации" Статья 11.

Гражданин Российской Федерации обязан подавать уведомление о каждом факте приобретения гражданства (подданства) иностранного государства либо получения вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства (далее - уведомление о приобретении гражданства (подданства) иностранного государства) <...>

КоАП РФ (ред. от 19.10.2023) Статья 19.8.3

Нарушение установленного порядка подачи <...> уведомления о наличии у гражданина гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, выразившееся в несвоевременной подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений, -
влечет
наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

УК РФ (ред. от 04.08.2023) (с изм. и доп., вступ. в силу с 12.10.2023) Статья 330.2.

Неисполнение <...> обязанности по подаче <...>, уведомления о наличии <...> гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, -
наказывается
штрафом в размере до двухсот тысяч рублей
или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года
либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.

[Plutonium-239]

У меня счёт в Болгарии в евро. Я туда только скан российского загранника отправлял и бумагу о месте проживания в Литве, как резидент Литвы. Никаких ИНН и прочего не запрашивали.

[Гость]

-deleted-

[Plutonium-239]

Дядя Гриша, да, но Литва не сможет меня идентифицировать по российскому паспорту, если из Болгарии будут отправлять информацию.

[Zoobaw]

Насчет того случая. Я писал по памяти, поэтому не совсем точно. Сейчас нашел пост и сделал скриншот, читайте исходник. Причина была в неуведомлении о закрытии древнего счета. Надеюсь, ему хватило ума при визите на Родину заодно сделать уведомление о наличии ПМЖ, т.к. в налоговой он засветился по полной.

Да, по описанию ситуация реальная. Знаю несколько примеров, в основном один и тот же сценарий.
1. Получение грозного письма из налоговой
2. Звонок в налоговую - я не резидент, отчитываться не обязан. Налоговая - у нас нет информации о том, что Вы не резидент. Теперь есть. Спасибо.

Но, конечно, перегибы типа описанного вполне допускаю.
Но, опять же, поведение, держа в голове перспективу штрафа в 5000 р должно принципиально отличаться от поведения с перспективой уголовки (а это, как минимум, невыезд, что для нерезидента более, чем критично).

[Гость]

-deleted-

[Zoobaw]

Этот вариант вызывает сомнения. По телефону нельзя идентифицировать человека. На каком основании налоговик поставит галочку в базе - непонятно. Вероятность, что потом придет письмо счастья, на мой взгляд, довольно высока.

С точки зрения идеально выстроенной системы - согласен.
На практике работает, ибо

разбиваются о советскую действительность.

Гарантированно работает? Нет.

Штраф и уголовка это очень разные вещи. Однако описанный случай показывает, что даже неправильно заполненное уведомление может привести к уголовке, и все рассказы, как обмануть систему, указав неверные данные ради заветного корешка, разбиваются о советскую действительность.

Проблема лежит глубже. Можно не пытаться обмануть систему и тоже попасть. Вот в этом вся беда.

[alacsony]

Уже четыре страницы многомудрых рассуждений об индексах, корешках и зачем-то о налогах (?!), а единственную значимую фразу в постановлении суда так никто и не заметил

рапорт об обнаружении признаков преступления сотрудников Управления «Т» ФСБ России из которого следует, что В.С.Г. не исполнил обязанности по подаче уведомления о наличии у него действительного документа, подтверждающего его право на постоянное проживание во Франции

[Zoobaw]

Уже четыре страницы многомудрых рассуждений об индексах, корешках и зачем-то о налогах (?!), а единственную значимую фразу в постановлении суда так никто и не заметил

Кстати да, очень хорошее замечание.

Служба экономической безопасности (СЭБ):
управления по контрразведывательному обеспечению предприятий промышленности («П»), транспорта («Т»), кредитно-финансовой системы («К»), МВД России, МЧС России, Минюста России («М»), по борьбе с контрабандой и незаконным оборотом наркотиков («Н»);

[pinetrees]

Они охренели? Это потому что не надо на родину ездить. Совсем никогда. Вырвался и живи на свободе, не надо было добровольно назад в клетку даже ради денег ("трудовой деятельности"). За 14 лет забыл про порядки на родине. Ничего, напомнили. А заодно и нам.

Ну по крайней мере на всякий случай сразу планируй интересные турмаршруты "по балтийским болотам" или "в багажнике в Незалежную".

В соседних темах описаны способы выезда из РФ без загранпаспорта РФ.

Да, по внутреннему. А при подписке о невыезде, разве не это пробьют через внутренний на границе?

Всегда есть способ - откажись от гражданства и езди к заложникам по визе.

Технически верное решение. Но почему человек рожденный, выросший и работавший в стране, где его/ее родители платили налоги всю жизнь, итд, должен отказываться от ее гражданства, из за выходок временной администрации? Правительства проходят, страны остаются.

"Я человек маленький, меня-то не тронут". Очень наивная точка зрения. Любой может попасть под раздачу.

Ну да, а дальше: "Товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка"

Интересно, как узнали о том, что у него есть счета. Если он действительно нерезидент.

С 2018 начался электронный обмен информацией с иностранными банками, так что думаю много чего сейчас узнают, причем не слезая со стула.

То есть банк Вас не выдаст, если Вы ему явно не скажете, что являетесь российским резидентом.

Возможно FATCA банки будут страховаться по посылать инфу просто по факту второго гражданства, есть подозрение. Некоторые американские банки сейчас начали усиленно допытываться о втором гражданстве. Также, я так понимаю что банки будут использовать IP address клиента чтобы определить где он на самом деле резидент и куда посылать на него инфу.

Сейчас нашел пост и сделал скриншот, читайте исходник. Причина была в неуведомлении о закрытии древнего счета.

Читаю ваш скриншот... с ходу даже толком не понятно что именно он нарушил (видимо многие узнают только через приставов), но Кафка явно отдыхает.

[Гость]

-deleted-

[pinetrees]

Служба экономической безопасности (СЭБ):
управления по контрразведывательному обеспечению предприятий промышленности («П»), транспорта («Т»), кредитно-финансовой системы («К»), МВД России, МЧС России, Минюста России («М»), по борьбе с контрабандой и незаконным оборотом наркотиков («Н»);

Да, мужичек из Эйрфранс залетел из за связи а авиалинией, там проверки фсб. Полицейского в Петербурге посадили из за неуведомления о его американском гражданстве: тоже все понятно. Но все эти уголовные дела за лайки/репосты заведенные на всяких теть Маш заставляют думать что могут начать охотиться и за простыми гражданами по поводу уведомлений, в любой момент, из за чьей то прихоти или по команде.

pinetrees, IP-адрес не является надежным средством определения местоположения, а доказательством - тем более.

Западные банки это не колышет, надежный или нет, они сейчас даже закрывают счета экспатам из за засветившегося ИП, бывает. Банки делают все что хотят. Инфа об была ИП из официального документа. У них есть списки методов определения врет ли клиент о своем адресе, и ИП тоже используют для этого. Причем западные банки это черная дыра, они никогда не раскроют тебе конкретно почему они приняли то или иное решение в отношении твоего счета, судиться с ними стоит сотни тыс. долларов и все равно бесполезно, законом им дан зеленый свет на весьма произвольные решения.

[Zoobaw]

Да, по внутреннему. А при подписке о невыезде, разве не это пробьют через внутренний на границе?

На границе Белоруссии - Польши? Не уверен.
Но вопрос в другом. Если человека и так не выпустят, то какой смысл в этой подписке?
Должников, которых не выпускают, не заставляют же ее подписывать.

Технически верное решение. Но почему человек рожденный, выросший и работавший в стране, где его/ее родители платили налоги всю жизнь, итд, должен отказываться от ее гражданства, из за выходок временной администрации? Правительства проходят, страны остаются.

Мир несправедлив. Очень многие (большинство?) стран заставляют отказываться от гражданства при получении другого.
Американцы отказываются от американского, чтоб от налогов уходить.
Так что, с точки зрения свободы равенства и братства всех народов Ваш коммент может и верен, но он из идеального мира.

С 2018 начался электронный обмен информацией с иностранными банками, так что думаю много чего сейчас узнают, причем не слезая со стула.

Автоматическая система выдает только налоговых резидентов других стран, насколько я знаю.
Болгарский банк болгарского резидента с российским гражданством России не выдаст.

Возможно FATCA банки будут страховаться по посылать инфу просто по факту второго гражданства, есть подозрение. Некоторые американские банки сейчас начали усиленно допытываться о втором гражданстве. Также, я так понимаю что банки будут использовать IP address клиента чтобы определить где он на самом деле резидент и куда посылать на него инфу.

Не верю, что банк страны первого мира просто так выдаст счета своего гражданина стране третьего мира (такие тоже в списке подписавшихся на эту систему есть).
Вдвойне не верю, что выдаст исходя из того, что гражданин залогинился с IP страны третьего мира.

[Котищще]

Там подписка на время следствия была

Мне вот интересно как это работает.
Перед человеком маячит уголовка, он дает подписку о невыезде. И?
Что может помешать ему уехать в страну второго гражданства?
Пограничники не выпустят? Тогда зачем подписка?

В страну второго гражданства человек не уедет.
В России, любой имеющий второй или десятый паспорт - признаётся только гражданином России,
и отвечать он будет по российскому законодательству.
Все его другие гражданства, в этой связи никого не интересуют.
Поэтому, подписка о невыезде оформляется гражданину РФ.
Соглашение о признании второго гражданства, есть только с Таджикистаном (до 2003 было ещё и с Туркменией)

[Котищще]

изъятие французского паспорта

Они охренели? Это потому что не надо на родину ездить. Совсем никогда. Вырвался и живи на свободе, не надо было добровольно назад в клетку даже ради денег ("трудовой деятельности"). За 14 лет забыл про порядки на родине. Ничего, напомнили. А заодно и нам.

Не охренели, а правильно сделали.
Во-первых, есть закон. Хороший/плохой, но он есть. И довольно мягкий. В Германии, за
неуведомление о полученном втором гражданстве, просто лишают гражданства немецкого,
штрафуют нормально так и высылают. Примеров масса. И в Норвегии тоже. В России, я бы делал тоже самое.
Во-вторых, французский (гвинейский, никарагуанский) паспорт, в данном случае,
как уже правильно тут сказано, вещдок и для российских органов не более чем бумажка:
закон нарушил гражданин России, находясь в России.
В-третьих, в истории есть двойное дно, наверняка: миллионы граждан России имеют 2 и более паспортов,
либо ВНЖ, спокойно ездят и работают. Я - один из них с паспортом Германии.
А претензии вот - к единицам. Видимо, неслучайно.
Впрочем, притянуть можно любого, везде и всегда. Если нужно. И есть за что.

[Zoobaw]

[В страну второго гражданства человек не уедет.
В России, любой имеющий второй или десятый паспорт - признаётся только гражданином России,
и отвечать он будет по российскому законодательству.
Все его другие гражданства, в этой связи никого не интересуют.
Поэтому, подписка о невыезде оформляется гражданину РФ.
Соглашение о признании второго гражданства, есть только с Таджикистаном (до 2003 было ещё и с Туркменией)

Вы совершенно о другом сейчас.
Технически может он уехать или нет?

[Котищще]

Технически - скорее да, но нелегально, нарушив подписку о невыезде.
Просто сбежав из страны. Со всеми вытекающими и возможной подачей в розыск.

[Zoobaw]

Не охренели, а правильно сделали.
Во-первых, есть закон. Хороший/плохой, но он есть. И довольно мягкий.

Закон есть закон, но...
насколько помню, его признавали спорным с точки зрения Конституции.
Если Россия не признает другие гражданства, то как можно уведомлять о том, чего нет.

В-третьих, в истории есть двойное дно, наверняка: миллионы граждан России имеют 2 и более паспортов,
либо ВНЖ, спокойно ездят и работают.

Ну насчет миллионов, все-таки Вы погорячились

А претензии вот - к единицам. Видимо, неслучайно.
Впрочем, притянуть можно любого, везде и всегда. Если нужно. И есть за что.

Именно в конкретном случае с Air France человека притянули вполне резонно, ИМХО.
Терроризм штука такая.
С другой стороны, хотя и резонно, но не совсем справедливо.

[Котищще]

Не охренели, а правильно сделали.
Во-первых, есть закон. Хороший/плохой, но он есть. И довольно мягкий.

Закон есть закон, но...
насколько помню, его признавали спорным с точки зрения Конституции.
Если Россия не признает другие гражданства, то как можно уведомлять о том, чего нет.

Смотря, кто признавал. Если "неназванные эксперты", то это одно. Если Конст.Суд - это другое.
Но пока имеем, ровно то, что имеем.

В-третьих, в истории есть двойное дно, наверняка: миллионы граждан России имеют 2 и более паспортов,
либо ВНЖ, спокойно ездят и работают.

Ну насчет миллионов, все-таки Вы погорячились

Не менее пары миллионов "поздних переселенцев", вместе с семьями в Германии, получившие немецкие паспорта, но сохранившие гражданство РФ
Граждане России, проживающие в Крыму, сохранившие паспорта Украины
Граждане России, уехавшие в Израиль, получившие паспорта Израиля, по национальности
Граждане России, получившие грин-карты/паспорта США, не менее нескольких сот тысяч таких.
Проживающие во Франции, Италии, СК, Испани и прочих Канадах, "по мелочи", но несколько сотен тысяч точно.
В сумме - нормально выходит. Миллионы ))))

А претензии вот - к единицам. Видимо, неслучайно.
Впрочем, притянуть можно любого, везде и всегда. Если нужно. И есть за что.

Именно в конкретном случае с Air France человека притянули вполне резонно, ИМХО.
Терроризм штука такая.
С другой стороны, хотя и резонно, но не совсем справедливо.

Резонно. По закону.
Спорно. По понятиям.

[Zoobaw]

Резонно с точки зрения бытовой логики. Работаешь на обьектах повышенной террористической опасности - получай дополнительные проверки, а то может у тебя не французский паспорт спрятан, а какой-нибудь афганский.
Спорно по закону, так как человек таки уведомил. Что и было в итоге доказано.
Справедливо ли притягивать человека, который ничего не нарушил (что и было доказано в итоге)? Вопрос полуриторический - полуоткрытый.
Справедлива ли подписка о невыезде - на мой взгляд - в данном случае нет. Если виновен - то она ему сбежать от преследования не помешает. Если невиновен - то тем более несправедлива.

В-общем, по закону претензий нет.
Претензии по его реализации.
Впрочем, как обычно.

[berngo]

ехнически - скорее да, но нелегально, нарушив подписку о невыезде.
Просто сбежав из страны. Со всеми вытекающими и возможной подачей в розыск.

Технически - сможет уехать, базы о подписках в ФПС нет. Последствия будут, когда следователь или дознаватель узнает о нарушении подписки, если неизвестен адрес - объявят в розыск, вот тогда информация придет в ФПС