Форум Винского

**Форум Винского** » 29 май 2010, 15:01

Смысл темы понятен, тема нужная, вопросы о переводе на испанский и с испанского, зачастую, актуальны.
Единственное, хочется обратить внимание приходящих с просьбой о переводе фразы для тату на вот эту картинку:

ну это так, чтобы не обижаться потом на шутников и не разводить ругань на форуме
10Oboro

**Hispano** » 01 фев 2015, 15:08

vlarin т.е. типа "не хочет ли твоя вконец ослепшая совесть помочь мне"? Это некая агрессия? Ирония? В каких ситуация применимо - при общении с ребенком, друзьями, родителями, случайными прохожими или уважаемым адвокатом?

**vlarin** » 01 фев 2015, 15:28

Hispano писал(а) 01 фев 2015, 15:08: т.е. типа "не хочет ли твоя вконец ослепшая совесть помочь мне"? Это некая агрессия? Ирония?

Да, именно. Агрессия, ирония - всё зависит от ситуации, тона и тому подобного.

Hispano писал(а) 01 фев 2015, 15:08:В каких ситуация применимо

Как и в русском "ты соблаговолишь мне помочь?"

**Karusha** » 01 фев 2015, 17:39

Querer в этом значении можно применять, когда есть достаточно доверительные отношения с человеком, к которому обращаешься, тогда оттенок иронии, агрессии и так далее пропадает. В Испании так говорят довольно часто, например, в семье или с друзьями.
А с незнакомым или малознакомым человеком звучит невежливо и иногда совсем не к месту.

**andrey024** » 12 фев 2015, 22:44

Попробую сформулировать вопрос..
Вот на русском языке я спрашиваю, например, в магазине:
"Вы продаёте...?", "У вас есть...?", не задумываясь над значением местоимения "вы" (так же как и в английском).
А в испанском языке, спрашивая в ресторане или магазине что-либо какое спряжение глагола использовать для подобных вопросов:
¿Tenéis...? или ¿Tienen...?
¿Vendéis...? или ¿Venden...?
В испанском вроде бы быстро идёт переход на "ты", поэтому не очень понятно.

**MegaWolt** » 12 фев 2015, 23:08

в принципе можно и сразу на "ты" если в самой Испании

**theislander** » 13 фев 2015, 08:29

andrey024 писал(а) 12 фев 2015, 22:44:В испанском вроде бы быстро идёт переход на "ты", поэтому не очень понятно.

Обсуждалось не так давно: последнее сообщение страницы 15 и вся 16-я.

**Alan** » 13 фев 2015, 09:07

Мне кажется, что для такого вопроса ("если ли у вас что-либо?") достаточно простого hay: ¿Hay pan?, ¿Hay menu del día?, например.

**Hispano** » 13 фев 2015, 16:07

Alan имхо тут все же нюанс: hay...? это более неопределенный вопрос, а ресторан все же является конкретным местом, нам же нужен хлеб/меню не вообще, а в именно в том ресторане, куда мы пришли, поэтому вопрос, адресованный именно сотрудникам ресторана - tenéis...? tienen? (есть ли у вас, а не, вообще, есть ли..?), мне представляется более правильным. Впрочем, этот нюанс не для уровня А1, естественно.

**Sindie** » 14 фев 2015, 13:13

Скажите, а в чем разница между lengua и idioma?
Сначала я думала, что lengua - это язык, который во рту, а idioma - язык, на котором говорим (русский, испанский), но от носителей языка часто слышу lengua в значении "язык на котором говорят". Lengua extranjera например.

**vlarin** » 14 фев 2015, 13:55

Sindie писал(а) 14 фев 2015, 13:13:в чем разница между lengua и idioma?

Idioma - язык, на котором разговаривает народ или нация, либо манера разговора, и ничего кроме этого.
Lengua - значительно более обширное понятие, в число значений которого входит idioma.

**Alan** » 16 фев 2015, 04:08

Hispano, моё знание испанского находится на таком уровне, чтобы было бы странно на чем-то настаивать, но мне кажется что разница такая же, как и при вопросе в хлебном ларьке "есть нарезной батон?" и "имеется ли у вас нарезной батон (обладаете ли вы нарезным батоном)?". Возможно пример грубый, но я клоню к тому, что технически это один и тот же вопрос, но первый более просторечный и обиходный.
Диалог типа:
- Hay leche de cabra?
- No, no hay.
представляется мне более жизненным, чем с применением tener или vender, хотя они конечно же тоже погут быть грамматически правильными.

Vlarin, а вы можете прокомментировать наше с Hispano обсуждение относительно hay и tenéis? Очень интересно ваше мнение.

**vlarin** » 16 фев 2015, 13:14

Alan писал(а) 16 фев 2015, 04:08:hay и tenéis

Пример на синонимах: haber = existir, estar en alguna parte (существовать как предмет или явление, находиться где-либо), tener = poseer (владеть, иметь). Во времена Сервантеса у haber тоже было значение poseer, но в современном языке оно утрачено. Поэтому в отношении большей неопределённости "hay" Hispano прав, ответ на вопрос, существует ли (в природе), имеется ли где-то хлеб, всегда положительный.)) Тем не менее, Вас прекрасно поймут и с "hay", так как вполне очевидно, что вопрос касается наличия чего-либо в данном конкретном месте. В объявлениях на витринах тоже никто не вникает в тонкости и прекрасно пишут "hay pan caliente", "hay menú del día" и тому подобное. Это, так сказать, общий случай, а в моём частном я всегда спрашиваю "¿tenéis...?"

Кстати, не припоминаю, чтобы где-либо спрашивали "¿vendéis...?" Безусловно, это тоже поймут, но не могу назвать такую формулировку общеупотребительной, в отличие от tenéis или hay.

**Hispano** » 16 фев 2015, 18:55

Alan писал(а) 16 фев 2015, 04:08:1. разница такая же, как и при вопросе в хлебном ларьке "есть нарезной батон?" и "имеется ли у вас нарезной батон (обладаете ли вы нарезным батоном)?".
2. - Hay leche de cabra?
- No, no hay.

3. vender.

4. Vlarin, а вы можете прокомментировать наше с Hispano обсуждение относительно hay и tenéis? Очень интересно ваше мнение.

Безусловно, тут просто оттенки смысла и Вас по-любому поймут, хоть с haber, хоть с tener.
1. в целом, да, но "иметься" это haber
2. No la hay - в испанском любят всё компенсировать косв. местоимениями (la т.к. leche женского рода)
3. имхо, в такой ситуации не употребляется, хотя Вас, естественно, поймут
4. чуть добавлю к правильному замечанию Vlarin - лат.глагол habere в испанском потерял значение "иметь" (также и в неаполетанском, ведь испанцы правили Неапол.Королевством пару веков), но сохранил его в итальянском (avere) и французском (avoir)

**Alan** » 17 фев 2015, 03:46

Спасибо за интересные разъяснения!

**andrey024** » 19 фев 2015, 21:50

Имеется вопрос по переводу предложения с использованем возвратных глаголов.
Для обучения языку использую, помимо самоучителей и видеоуроков, программу Rosetta Stone.
Про возвратные глаголы знаю примерно следующее, например,
если глагол lavar - это означает "мыть", то lavarse означает "мыться".
Так, если Ella lava - Она моет, то Ella se lava - Она моется.
Так в программе Rosetta Stone на картинке изображена женщина, стирающая свитер, и написано:
Ella se lava el jersey.
Почему не написано: "Ella lava el jersey." ? Я бы написал именно так.
Заранее спасибо.

**vlarin** » 19 фев 2015, 22:02

andrey024 писал(а) 19 фев 2015, 21:50:Так, если Ella lava - Она моет, то Ella se lava - Она моется.

Или моет (стирает, чистит) себе. Ella se lava la cara / el jersey / los dientes.

**KirstenSP** » 19 май 2015, 18:49

Alan писал(а) 16 фев 2015, 04:08:Hispano, моё знание испанского находится на таком уровне, чтобы было бы странно на чем-то настаивать, но мне кажется что разница такая же, как и при вопросе в хлебном ларьке "есть нарезной батон?" и "имеется ли у вас нарезной батон (обладаете ли вы нарезным батоном)?". Возможно пример грубый, но я клоню к тому, что технически это один и тот же вопрос, но первый более просторечный и обиходный.
Диалог типа:
- Hay leche de cabra?
- No, no hay.
представляется мне более жизненным, чем с применением tener или vender, хотя они конечно же тоже погут быть грамматически правильными.

Vlarin, а вы можете прокомментировать наше с Hispano обсуждение относительно hay и tenéis? Очень интересно ваше мнение.

Всё верно вы написали, используются оба варианта - hay leche? teneis leche? смысл абсолютно одинаковый в данном контексте
Вариант - vendeis leche? не слышала ни разу за 13 лет...

**Zelesta** » 26 май 2015, 14:58

Уважаемые знатоки испанского языка, помогите, пожалуйста. Когда-то находила настоящее звучание словосочетания, записала, но потеряла, а теперь найти не могу. Есть такой сорт розы у некоторых российских питомников, называющийся "Фиджи негро". Насколько я понимаю -"негро" - черный, а вот насчет "фиджи", помнится, читала, что звучит вовсе не как "фиджи" в испанском языке, а как-то похоже, но совсем иначе (и перевод был, что это на самом деле). Можете ли вы предположить,что на самом деле должно быть вместо слова "фиджи"? Черный огонь? (negro fuego) - и как это будет звучать по-русски? Фуэго Негро?

**Sebastián Pereira** » 30 июн 2015, 21:59

Zelesta писал(а) 26 май 2015, 14:58:что звучит вовсе не как "фиджи" в испанском языке, а как-то похоже, но совсем иначе

Иначе. [Фихи] (в середине читается "хота"). Вот так: http://www.spanishdict.com/translate/fiji
Роз таких не нашел, вероятно, в Испании такого сорта нет.

Вопрос к знатокам.
Разговорник хорошо известной компании указывает перевод выражения "иди к черту" как "¡Joder!" Не слишком ли? Боюсь, что можно схлопотать за такое.

**vlarin** » 30 июн 2015, 22:11

Sebastián Pereira писал(а) 30 июн 2015, 21:59:Разговорник хорошо известной компании указывает перевод выражения "иди к черту" как "¡Joder!" Не слишком ли?

Не слишком, слово общеупотребительное, но с "иди к чёрту" не имеет ничего общего.

P.S.: Но вообще, конечно, разговорник, предлагающий кого-то в грубой форме послать в чужой для посылающего стране (даже не принимая во внимание, что перевод посыла к тому же неверен), лучше сразу сжечь.