Форум Винского

**Arkin** » 18 окт 2011, 18:02

Насколько я понимаю, статус налогового резидента страны получаешь, если живешь в стране больше 183 дней в году. Такое правило действует для всех стран?
А если я ни в одной стране не живу больше этого срока? Получается, я нигде не налоговый резидент и никому не должен платить налоги? :razz:

**Харон** » 19 окт 2011, 18:50

Правило действует не для всех, для граждан разных стран ситуация отличается. Например, американцы платят налоги в США вне зависимости от того, где и сколько живут.

В остальном - кроме налоговой резидентности стоит учитывать и соглашения об избежании двойного налогообложения. Пример, гражданин страны А зарабатывает в стране Б Х денег, а дальше варианты: если у стран А и Б есть налоговое соглашение, то налоги платятся с учетом этого соглашения (часть в А, часть в Б; все в Б и т.п.). Если соглашений нет либо гражданин не является налоговым резидентом ни одной страны и нет иных правил (как в случае с гражданами США), то налоги будут платиться в стране их получения.

Отдельный вопрос, что далеко не все виды заработка для гражданина страны А доступны в стране Б. Могут понадобиться рабочие визы, к примеру.

**Olli** » 20 окт 2011, 01:04

Arkin писал(а) 18 окт 2011, 18:02:А если я ни в одной стране не живу больше этого срока? Получается, я нигде не налоговый резидент и никому не должен платить налоги?

Скорее получится что вы всем должны будете!

В каждой избушке (стране) свои погремушки. Бывает, что нерезиденты больше резидентов платят налог.

**Arkin** » 21 окт 2011, 11:09

Харон писал(а) 19 окт 2011, 18:50:то налоги будут платиться в стране их получения.

Что понимается под "получением"?

Да, еще важная деталь - деньги платятся за работу, которая делается удаленно. Деньги - банковским переводом. Работодатель находится в стране, где я вообще не бываю.

**Харон** » 21 окт 2011, 15:44

Arkin писал(а) 21 окт 2011, 11:09:Что понимается под "получением"?
Да, еще важная деталь - деньги платятся за работу, которая делается удаленно. Деньги - банковским переводом. Работодатель находится в стране, где я вообще не бываю.

Сильно упрощенно: некто А выполнил для компании Б работу, А и Б находятся в разных странах. Компания Б, к примеру, в США. В момент, когда работа выполнена и компания готова выполнить оплату согласно контракту - у А возникает доход на территории США (или другой страны). Сам А может в эту страну и не ехать, но доход из источников в этой стране иметь.

А дальше - варианты. Если в случае со США не предоставить нужных документов (от получателя денег) и не доказать, что получатель не должен платить налоги в штатах, то компания Б будет обязана самостоятельно перечислить 30% налогов в бюджет. В случае других стран это будет зависеть от налоговой резидентности получателя, наличия налоговых соглашений между странами А и Б.

Причем я не зря выше упоминал визы. Далеко не все страны дают добро на работу (пускай и удаленную) физ. лица из другой страны напрямую на компанию в своей юрисдикции. Для регулирования этих вопросов и придумали разрешения на работу, рабочие визы и т.п. Если просто закрыть на это глаза - то можно еще и самому под раздачу попасть за нелегальную работу и работодателя подставить.

Жизнь заметно упрощается как только речь начинает идти об отношении компания (заказчик) - компания (ваша). Тогда будет иметь значение юрисдикция, в которой зарегистрирована ваша компания, а не налоговая резидентность владельца. Но это имеет смысл начиная с некоторого порога по доходам, для небольшого уровня это может быть слишком дорого.

**ZhuchOK** » 21 окт 2011, 17:31

Olli писал(а) 20 окт 2011, 01:04:Скорее получится что вы всем должны будете!
В каждой избушке (стране) свои погремушки. Бывает, что нерезиденты больше резидентов платят налог.

Это точно!
Про другие страны не скажу, но с доходов, полученных в РФ, резиденты обязаны заплатить НДФЛ по ставке 13%, а нерезиденты - 30%.

**Arkin** » 22 окт 2011, 08:07

Харон писал(а) 21 окт 2011, 15:44:Жизнь заметно упрощается как только речь начинает идти об отношении компания (заказчик) - компания (ваша). Тогда будет иметь значение юрисдикция, в которой зарегистрирована ваша компания, а не налоговая резидентность владельца. Но это имеет смысл начиная с некоторого порога по доходам, для небольшого уровня это может быть слишком дорого.

И с какого примерно уровня?

**pups** » 22 окт 2011, 13:44

Разумеется серо-черные схемы мы не рассматриваем, говорим об официальной стороне дела.

1. Налоги взимаются у источника - если Вы ИП, бенефициар компании, наёмный работник в стране ЖЖЖЖЖЖ - то, все полагающиеся с Вас налоги снимут при выплате соответствующиего дохода, путём прямого удержания или после подачи налоговой декларации..
Нал-безнал, перевод на карту. на палку, за границу - по хрену, деньги снимает налоговый агент и переправляет в бюджет
2. Если Вы не налоговый резидент страны, то как правило, Вы уплачиваете налоги по более высокой ставке, в РФ именно так, например, НДФЛ платится по повышенной ставке 30 против 13 %.
3.Если у 2-х стран, где Вы платите налоги нет соглашения об избежании двойного налогообложения, то платите налоги дважды.

Резюме.
Отсутствие налогового резидентства не снижает налоговое бремя, а усугубляет его.
То есть на хитрую жопу всегда есть хуй с винтом.....

**Харон** » 22 окт 2011, 14:12

Arkin писал(а) 22 окт 2011, 08:07:И с какого примерно уровня?

Слишком абстрактный вопрос. Ответ зависит от юрисдикции компании-заказчика, сумм контрактов, сроков, видов услуг, налоговой резидентности исполнителя и т.п. Идет ли речь о краткосрочных контрактах или долгосрочных,... Если контракт разовый и на 2-3 месяца - это одно, если длительный - другое. Появления своей компании может дать возможность продвигать ее как бренд, работать и с другими заказчиками, в будущем - нанимать новых исполнителей. Это если вдруг по ходу появится желание смаштабировать производственные мощности.

Кроме того законодательство постоянно меняется, низконалоговые юрисдикции то попадают в серо-черные списки, то выходят из них и прочее. Поэтому если по вашим прикидкам сумма налоговых обязательств будет 3-4к $ и выше в год то первое, что стоит сделать, это найти грамотных юристов-практиков (которые занимаются именно этим направленим) и проконсультироваться у них.

А то может случиться как в анекдоте: Можно ли лечиться по энциклопедии? Можно, но тогда вы рискуете умереть от опечатки.

Уклонение от налогов во многих странах - уголовно наказуемое деяние, а в некоторых еще и срока давности не имеет. Так что лучше не ошибаться, а схему делать полностью белой.

**Arkin** » 22 окт 2011, 16:01

Харон писал(а) 22 окт 2011, 14:12:А то может случиться как в анекдоте: Можно ли лечиться по энциклопедии? Можно, но тогда вы рискуете умереть от опечатки.

А если попадешь к врачу-шарлатану, то будет еще хуже
Я например не знаю никаких юристов, которые действительно разбираются в таких вопросах.

**Arkin** » 22 окт 2011, 16:11

pups писал(а) 22 окт 2011, 13:44:2. Если Вы не налоговый резидент страны, то как правило, Вы уплачиваете налоги по более высокой ставке, в РФ именно так, например, НДФЛ платится по повышенной ставке 30 против 13 %.

1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.

Ага?

**Харон** » 22 окт 2011, 16:13

Arkin писал(а) 22 окт 2011, 16:01:А если попадешь к врачу-шарлатану, то будет еще хуже
Я например не знаю никаких юристов, которые действительно разбираются в таких вопросах.

Может и такое быть, тут уже зависит от того, сколько времени потратить на поиск подходящих кандидатов, анализ их истории, отзывов и прочего. Плюс во многих странах юридические компании несут ответственность за свои консультации, а клиент, если он действовал в полном соответствии с их рекомендациями, от ответственности освобождается. Но такое есть не во всех странах.

**pups** » 22 окт 2011, 19:30

Arkin писал(а) 22 окт 2011, 16:11:
pups писал(а) 22 окт 2011, 13:44:2. Если Вы не налоговый резидент страны, то как правило, Вы уплачиваете налоги по более высокой ставке, в РФ именно так, например, НДФЛ платится по повышенной ставке 30 против 13 %.

1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.

Ага?

Ну, естественно.

**Arkin** » 23 окт 2011, 06:08

pups писал(а) 22 окт 2011, 19:30:а также физические лица, получающие доходы от источников в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.
Ну, естественно.

Естественно, естественно. Работа делается удаленно. Вопросы читаем, ага? ;)

**pups** » 23 окт 2011, 09:56

Arkin писал(а) 23 окт 2011, 06:08:
pups писал(а) 22 окт 2011, 19:30:а также физические лица, получающие доходы от источников в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.
Ну, естественно.

Естественно, естественно. Работа делается удаленно. Вопросы читаем, ага? ;)

Ответы читаем, ага?

1. Налоги взимаются у источника - если Вы ИП, бенефициар компании, наёмный работник в стране ЖЖЖЖЖЖ - то, все полагающиеся с Вас налоги снимут при выплате соответствующиего дохода, путём прямого удержания или после подачи налоговой декларации.

Не важно физическое место выполнения работы, важно физическое нахождение Вашего работодателя. Никого не интересует - сделали Вы сайт в офисе на Тверской или на Самуи под пальмой. Деньги платятся в Москве и , прежде, чем отправить их Вам на карту (переводом, налом и т.п.) , работодатель отчисляет налоги именно в Москве, без всякого Вашего участия и согласия.

**Рамус** » 23 окт 2011, 10:04

Arkin писал(а) 23 окт 2011, 06:08:
pups писал(а) 22 окт 2011, 19:30:а также физические лица, получающие доходы от источников в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.
Ну, естественно.

Естественно, естественно. Работа делается удаленно. Вопросы читаем, ага? ;)

Да Вы поймите, что дело тут не где вы свою работу делаете, а кто и откуда за нее платит. Если Вы сами не будете платить, это еще не значит, что налоги не придется платить вашему контрагенту, потому что ему придется выступать в качестве налогового агента (здесь разумеется речь идет не о мелких платежах физиками физикам).
И юристы понимающие в данных вопросах есть, другое дело что их время стоит дорого.
Вы хоть напишите доходы от каких операций вы собираетесь уводить от налогов. В этих вопросах очень много зависит от существа операций. Вы же пытаетесь получить ответ на вопрос из серии "доктор у меня что-то болит, как мне вылечится". Здесь так не прокатит.

**Amaras** » 23 окт 2011, 15:23

Arkin писал(а) 18 окт 2011, 18:02:Насколько я понимаю, статус налогового резидента страны получаешь, если живешь в стране больше 183 дней в году. Такое правило действует для всех стран?
А если я ни в одной стране не живу больше этого срока? Получается, я нигде не налоговый резидент и никому не должен платить налоги?

Получается что сначала надо ПОЛУЧИТЬ статус резидента где либо что бы прекратилось российское.

Причём полугода непроживания в первом году отнюдь не достатчно...

А летучих голландцев не бывает.. Нормы международнего права

**pups** » 23 окт 2011, 16:11

Не скажу про все страны, но российское налоговое резидентство получается или прекращается автоматически по факту пребывания.

**Olli** » 23 окт 2011, 16:22

Сколько не обсуждай мировую налоговую систему, всё равно получается "сферический конь в вакууме".
Можно хоть триста страниц тут исписать, всё равно только когда дело дойдёт до конкретной страны и конкретных операций, только тогда интересные нюансы и варианты будут всплывать.

**Amaras** » 23 окт 2011, 17:53

pups писал(а) 23 окт 2011, 16:11:Не скажу про все страны, но российское налоговое резидентство получается или прекращается автоматически по факту пребывания.

Глубочайшее заблуждение.

Для признания нерезидентства в одной стране требуется наличие оного в иной. Это - ДОГМА.
Article 4
http://www.oecd.org/dataoecd/50/49/35363840.pdf

Вы можете отсутствовать хоть 10 лет.. резидентство не пройдёт если не будет ВНЖ где либо в этот период времени и не докажите через суд о его прекращении. Прописка и консульский учёт легко в сатт посылаютцо, но вот налоговое резидентство иное таки необходимо.

И кстати не так быстро российское проходит..

Статья 24. Физические лица - налоговые резиденты и нерезиденты Российской Федерации

1. Налоговыми резидентами Российской Федерации признаются, если иное не предусмотрено настоящей статьей, физические лица, которые фактически находились на территории Российской Федерации более 182 дней в налоговом периоде, а также физические лица, которые фактически находились на территории Российской Федерации не менее 31 дня в налоговом периоде, если расчетное количество дней фактического нахождения этих лиц на территории Российской Федерации в течение двух лет, предшествовавших налоговому периоду, и в налоговом периоде составляет более 182 дней.

2. Физические лица, родившиеся на территории Российской Федерации и находившиеся на этой территории в течение 182 дней после рождения, признаются налоговыми резидентами Российской Федерации со дня рождения. При этом выезд за пределы территории Российской Федерации такого лица на лечение учитывается при определении времени фактического нахождения указанного лица на территории Российской Федерации в соответствии с частью четвертой настоящей статьи.

При выезде за пределы Российской Федерации с иной целью по прошествии 182 дней указанные физические лица признаются налоговыми резидентами Российской Федерации в соответствующем налоговом периоде в порядке, установленном частью первой настоящей статьи.

3. Расчетное количество дней фактического нахождения на территории Российской Федерации определяется как сумма числа дней в налоговом периоде, числа дней в прошлом по отношению к налоговому периоду году, умноженного на 1/3, и числа дней в позапрошлом по отношению к налоговому периоду году, умноженного на 1/6.

4. Ко времени фактического нахождения на территории Российской Федерации относится время непосредственного пребывания физического лица на территории Российской Федерации, а также время, на которое это лицо выехало за пределы территории Российской Федерации специально на лечение, отдых, в командировку или на учебу.

5. Днем пребывания в Российской Федерации считается любой день, в течение которого физическое лицо фактически находилось на территории Российской Федерации независимо от продолжительности этого пребывания.