Форум Винского

**nikolette** » 21 окт 2021, 09:37

вопрос возник потому, что если сотрудник компании теряет рездентство, то налоговый агент (работодатель) обязан пересчитать ндфл с начала отчетного года с 13 на 30% и удерживать с работника.

как я понимаю, при подаче налоговой декларации ты сам себе налоговый агент. и должен отметить статус резидент\нерезидент для удержания остальных налогов. точно ли мне не пересчитают ндфл?!

**Plutonium-239** » 21 окт 2021, 09:40

nikolette, за вашего работодателя трудно ручаться, но всем, кого я знаю, в т.ч. и мне ничего не пересчитывали. И налоговая вообще не в курсе, что я не являюсь налоговым резидентом уже более 7 лет.

**borovski** » 21 окт 2021, 09:41

nikolette писал(а) 21 окт 2021, 09:37:при подаче налоговой декларации ты сам себе налоговый агент

Нет. Налоговый кодекс четко определяет налогоплательщика и налогового агента. Не всегда у налогоплательщика-физического лица возникает обязанность подачи декларации.

**nikolette** » 21 окт 2021, 09:52

borovski писал(а) 21 окт 2021, 09:41:Нет. Налоговый кодекс четко определяет налогоплательщика и налогового агента. Не всегда у налогоплательщика-физического лица возникает обязанность подачи декларации.

дело в том, что мне надо будет подать декларацию для отчета по другому доходу.
и вот не должна ли я тут пройтись по ндфл ?

Plutonium-239 писал(а) 21 окт 2021, 09:40:за вашего работодателя трудно ручаться, но всем, кого я знаю, в т.ч. и мне ничего не пересчитывали.

я уволилась. работодатель точно не будет ничего пересчитывать.

**Plutonium-239** » 21 окт 2021, 09:57

nikolette писал(а) 21 окт 2021, 09:52:не должна ли я тут пройтись по ндфл ?

Нет. И вообще, можете подавать её как налоговый резидент РФ.

**borovski** » 21 окт 2021, 09:58

nikolette писал(а) 21 окт 2021, 09:52:мне надо будет подать декларацию для отчета по другому доходу.

Исходно вы спрашивали, нужно ли вам подавать декларацию и пересчитывать налог. Теперь оказывается, что декларацию вы все-таки подаете, поэтому вопрос уже совсем другой. Окончательный статус резидента/нерезидента определяется по итогам календарного года. В декларации вы должны будете указать этот статус.

**nikolette** » 21 окт 2021, 10:09

borovski писал(а) 21 окт 2021, 09:58:Исходно вы спрашивали, нужно ли вам подавать декларацию и пересчитывать налог. Теперь оказывается, что декларацию вы все-таки подаете, поэтому вопрос уже совсем другой. Окончательный статус резидента/нерезидента определяется по итогам календарного года. В декларации вы должны будете указать этот статус.

я спрашивала именно про пересчет\доплату ндфл. возможно, вы правы и пункт про обязательность декларации надо было сразу подсветить.

я понимаю, что в декларации должен быть статус на конец года.
и если это будет нерезидент, то мне надо будет пересчитать налог с ндфл?

**borovski** » 21 окт 2021, 10:12

nikolette писал(а) 21 окт 2021, 10:09:если это будет нерезидент, то мне надо будет пересчитать налог с ндфл?

Да. Впрочем, вы можете воспользоваться советами других людей и указать недостоверную информацию, тогда пересчитывать не нужно будет.

**nikolette** » 21 окт 2021, 10:24

borovski,

спасибо за подробный ответ.

я рассматриваю возможности получения резидентства помимо реального досиживания до 183 дней в россии. в НК указано, что выезды на краткосрочное обучение (до 6 месяцев) не учитываются при установлении статуса (не)резидента. деталей по этому пункту не много и примеров тоже. написано, что важен только срок обучения и договор\справка об обучении.
я живу по внж и учила язык. знаете ли вы, смогу ли я доказать статус резидента рф?
смущает, что у меня внж (а не студвиза) и что я не выехала-заехала ровно после курса. (но я могу это сделать, если пойму, что данное требование необходимо)

**borovski** » 21 окт 2021, 10:32

nikolette писал(а) 21 окт 2021, 10:24:я живу по внж и учила язык. знаете ли вы, смогу ли я доказать статус резидента рф?

Откуда же я могу это знать. У меня нет никаких ваших документов. Вы даже не пишете, о каком годе идет речь, не говоря уже об основаниях и точных датах въезда/выезда в РФ. За 2020 была возможность получить статус резидента для более короткого пребывания в РФ. С 2021 годом пока непонятно, может быть еще что-то поменяется.

**Plutonium-239** » 21 окт 2021, 11:00

nikolette писал(а) 21 окт 2021, 10:24:я живу по внж и учила язык. знаете ли вы, смогу ли я доказать статус резидента рф?

Вам уже написали выше - ничего доказывать не надо. Для налоговой вы резидент, пока не докажете обратное. Налоговая никак не может узнать, что вы не резидент, пока вы сами не придёте туда и не предоставите доказательства вашего нерезиденства.

**Alex2077** » 13 июн 2022, 17:32

Здравствуйте форумчане. Прочёл часть треда, мне кажется вопрос налогообложения ИП (кроме темы когда ИП работает на конкретную фирму по договору ГПХ) особо не обсуждался, поэтому решусь задать тут:

Если я стану резидентом Греции, то известна ли практика отъёма денег у Российского ИП (налогом)?

Я прочёл СИДН (соглашение об избежании двойного налогообложения), и там есть:
Сотрудники по найму (не относится к ИП)
Предприятия/организации (тоже нет)
И общие положения закона...

Для вторых и третьих активно используется термин "постоянное представительство". Если я удалённо оказываю услуги российским фирмам и фактическую экономическую деятельность не веду в греции но буду там жить - насколько адекватно рассчитывать на то, чтой кейс попадает под пункт 1 статьи 21 СИДНа:

> Виды доходов резидента Договаривающегося Государства независимо от
источника их возникновения, о которых не говорится в предыдущих статьях
настоящей Конвенции, подлежат налогообложению только в этом Государстве.

Учитывая что под пункт 2 той же статьи (исключения) я не попадаю, так как не буду иметь представительства в Греции

**borovski** » 13 июн 2022, 18:30

ИП облагаются НДФЛ, поэтому, если иное не оговорено в СоИДН или многосторонней конвенции, должны трактоваться как физлица. В Вашей ситуации вы продолжаете деятельность в РФ, сдаете соответствующие декларации и платите российские налоги. Если вы становитесь налоговым резидентом Греции, то вы должны отчитываться перед греческими налоговыми органами о доходах из-за рубежа. Если греческие налоговые органы согласятся с вашей позицией, то ничего доплачивать не нужно будет. Но это уже вопрос к тому, как в Греции построена система налогообложегия физ. Лиц.

**Alex2077** » 13 июн 2022, 18:33

Извините, не понял откуда вы взяли про НДФЛ у ИП. У ИП никогда не было НДФЛ. Не знаю может ли ИП нанять сам себя как сотрудника, но сам ИП платит много чего, но не НДФЛ

**borovski** » 13 июн 2022, 19:05

Тогда начнем с того, о каком налоге речь. Для Греции вы -физ.лицо. Какой российский налог, по вашему мнению, должен вас освободить от уплаты налога в Греции, и от какого из греческих налогов вы хотите получить освобождение. Вы сами не можете нормально сформулировать вопрос, а хотите, чтобы за вас догадались и вам все разжевали.

**Alex2077** » 13 июн 2022, 19:14

Ну, нормально, перешли в обвинения в том что я не могу сформулировать. Я ясно написал что речь о доходах ип. У ип нет нлфл, вы приплетаете доход от работы по найму. Спасибо за попытку помочь, конечно, но претензия к вопросу не принята. Не поняли вопрос? Повторю: облагается ли греческим налогом внешний доход в виде дохода ИП? Если важно, то ИП* на УСН, но это имеет значение только для зачёта налога при избежании двойного налогообложения, а в моей гипотезе не будет двойного налогообложения в соответствии с указанным пунктом 21й статьи

**Alex2077** » 13 июн 2022, 19:16

> Какой российский налог, по вашему мнению, должен вас освободить от уплаты налога в Греции, и от какого из греческих налогов вы хотите получить освобождение

Я вообще спрашиваю есть ли в принципе обложение указанного дохода налогом.

**T.A.M** » 13 июн 2022, 19:44

Alex2077 писал(а) 13 июн 2022, 17:32:Я прочёл СИДН

Alex2077 писал(а) 13 июн 2022, 19:16:Я вообще спрашиваю есть ли в принципе обложение указанного дохода налогом

Конечно есть. И borovski верно пояснил Вам, с чего надо начинать читать.
Соглашения об избежании двойного налогообложения в принципе распространяются на все налоги на доход. Для целей налогообложения Вы либо физлицо (т.е. без корпоративного щита), либо юрлицо. Это зависит от определений в применимом соглашении, в данном случае с Грецией. ИП в России - это физлицо и соответственно базово платит НДФЛ. УСН заменяет НДФЛ (п. 3 ст. 346.11 НК РФ). Соглашение с Грецией распространяется на все налоги, которые заменяют в том числе российский НДФЛ (п. 3 и 4 ст. 2 соглашения). Вот исходя из этих вводных и читайте остальные нормы соглашения.

**borovski** » 13 июн 2022, 19:55

Alex2077 писал(а) 13 июн 2022, 19:16:Я вообще спрашиваю есть ли в принципе обложение указанного дохода налогом.

В принципе обложение указанного дохода налогом есть. И в РФ и в Греции. Но в некоторых случаях от уплаты налога можно получить освобождение в РФ и/или в Греции. Вы возможно удивитесь, но налоговые органы согласны со мной в том, что доход ИП по общему правилу облагается НДФЛ. https://www.nalog.gov.ru/rn77/taxation/taxes/ndfl/ndfl_ip/#:~:text=%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC%20%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85,%D0%9D%D0%94%D0%A4%D0%9B)%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B5%2013%20%25.

В статье 2 приведенной вами Конвенции указан перечень налогов, на которые эта конвенция распространяется. На

Alex2077 писал(а) 13 июн 2022, 18:33:ИП платит много чего, но не НДФЛ

эта конвенция не распространяется.
Кроме того, сейчас в действие вступило MLI, которое является многосторонней конвенцией и изменяет некоторые принципы двухсторонних СоИДН.
Поэтому, если хотите нормального ответа - сформулируйте нормально вопрос и изложите необходимые вводные данные.

**Alex2077** » 13 июн 2022, 20:49

Пардон, вижу в чём не прав. В общем случае бывает НДФЛ для ип. Я выше (не с первого раза) упомянул что УСН, на УСН видимо таки не бывает НДФЛ, как и не бывает НДС. но всё равно немного подготовлюсь и попробую переформулировать вопрос.. Спасибо за внимание!