Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

[GPSMapper]

Marsik,
И где тут слово собственник?

Можете не отвечать:)

[Marsik]

Marsik,
И где тут слово собственник?

Можете не отвечать:)

Обратите внимание, если автомобиль ввезен временно (без уплаты таможенных пошлин), то управлять этим автомобилем может только его владелец. Кроме того, можно передать управление другому иностранному гражданину.
https://pddmaster.ru/avtomobili/vvoz-v-rf.html
Ссылка на обратное будет? Можете не отвечать ))

[HMX]

Обратите внимание, если автомобиль ввезен временно (без уплаты таможенных пошлин), то управлять этим автомобилем может только его владелец.

Это верно, но законодательство РФ разделяет понятия "собственник" и "владедец".
Вот смотрите, что пишет ГК РФ о собственнике:
Статья 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
Жирным шрифтом выделил то, что именно нас интересует.

Другие НПА РФ тоже видят разницу между собственником и владельцем. Например, вот что содержится в первой статье ФЗ Об ОСАГО:
владелец транспортного средства - собственник транспортного средства, а также лицо, владеющее транспортным средством на праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (право аренды, доверенность на право управления транспортным средством, распоряжение соответствующего органа о передаче этому лицу транспортного средства и тому подобное).
То есть владельцем автомобиля может быть не только собственник. Если собственник условного автомобиля в условной Испании дает мне ключи, документы и говорит - езжай, куда хочешь, то в этот момент я стал владельцем этого автомобиля.

При оформлении на границе ЕАЭС владельцем ТС признается тот, кто предъявит документы и само ТС (что в общем-то логично с точки зрения закона). Исходя из этого, в приведенной вами цитате всё верно - при временном ввозе владелец становится декларантом, а значит не может передавать такой автомобиль другим лицам (кроме тех, кому ТК ЕАЭС прямо это разрешает). Но этот владелец может и не быть собственником по документам.

[leverrier]

Обратите внимание, если автомобиль ввезен временно (без уплаты таможенных пошлин), то управлять этим автомобилем может только его владелец.

Не владелец, а физическое лицо (иностранное), которое осуществило ввоз.
Начиная с 2001 года я раз 20 въезжал и выезжал на своих мотоциклах в РФ, и все эти разы не был собственником ТС. Мотоцикл принадлежал фирме сына - он так сделал в данном случае, чтобы сэкономить несколько тысяч евро на НДС. То есть совершенно точно, что управлять автомобилем, ввезенным в РФ, может не его владелец, а тот кто ввез. Не владелец продать ТС не может, а управлять может. Это главное в возникшем споре.

А чтобы ввозить было проще, в ПТС (при регистрации ТС) был вписан я своей персоной как "водитель" - формат документа это предусматривает. В результате на границах таможенники видели мою фамилию и имя в ПТС, и даже доверенность не спрашивали - начиная прямо со второго раза (года) ее и делать перестали.

Но с уплатой растаможки всё стало плохо: последние годы я остался для РФ иностранцем, но "сделал" себе ВНЖ (я соответствовал нужным требованиям). Теперь могу въезжать/выезжать в РФ когда и сколько хочу, но не могу путешествовать на своем моте по РФ, потому что не могу на нем въехать без уплаты депозита в размере растаможки. А платить порядка евровой пятерки (у меня "хороший" мот), да еще рублями с обратным обменом? - извините... Например, вот, угнали у меня этот мот в РФ, и что? - тю-тю та пятерка?
Я понимаю российское государство, оно борется с умниками, "навсегда" ввозившими себе автомобили под иностранными номерами без оплаты растаможки. Но сделало работу, как водится, топорно - исполнители отсекли от туризма по РФ таких, как я. Тогда как достаточно было сделать ввоз ТС на месяц (туристы крайне редко путешествуют дольше) бесплатным. И все проблемы решены. Но клерк, писавший закон или дурачок, или перестарался. В результате начиная с ковидных времен поток автотуристов в РФ резко сократился. Но всем пофиг...

"Испанцу", задавшему вопрос, посоветовал бы вписать себя в ПТС - думаю, это единая возможность для ЕС. И быть готовым платить депозит при пересечении границы, ибо вы россиянин с регистрацией в РФ, который ввозит авто под иностранными номерами...

[Monos]

Добрый день!
Скажите, пожалуйста, можно ли сейчас гражданину РФ въехать в РФ из Германии на собственной машине с ЕС номерами?

[GPSMapper]

Monos,
Можно, но есть нюансы. Читайте тему

[Marsik]

Добрый день!
Скажите, пожалуйста, можно ли сейчас гражданину РФ въехать в РФ из Германии на собственной машине с ЕС номерами?

Можно, 4 дня назад въехали. Кроссовер, 2 литра.

[GPSMapper]

Marsik,
Вы прямо уверены, что человек поедет через туже границу или что у него такой же набор документов как у вас?
Monos,
Если что, скажите, что Marsik разрешил/а :)

[Tom79]

Всем спасибо за ответы. Я именно спрашивал про РБ.

Marsik,
Я 5-7 раз ездил в РФ, из них только 2 раза с супругой, Ездил через Гжехоткш, ни разу не возникало вопросов у таможни что я не собственник!!! Их интересует прописка в РФ, но спросили только за все время 1 раз. Может в РБ отличаются требования?

[GPSMapper]

Tom79,
Не отличается, через РБ с вашим 5-летним внж (который беларусы считают за постоянный) и даже с пропиской РФ проедете без жены (собственника) и без залога.

Ничего в птс вписывать не надо.

На всякий случай сделайте рукописную доверку от жены, можно с заверением подписи у нотариуса (чисто на всякий случай).

Прописку и внутренний паспорт, при наличии вопросов, беларусам светить все же не стоит.

[Marsik]

Marsik,
Вы прямо уверены, что человек поедет через туже границу или что у него такой же набор документов как у вас?
Monos,
Если что, скажите, что Marsik разрешил/а :)

Человека интересует опыт, здесь не раз отписывались о запрете на выезд по некоторым показателям. Я описала свой опыт, он подошёл под условия автора, в чем проблема? У вас другой опыт или теоретизируем?

[Marsik]

Всем спасибо за ответы. Я именно спрашивал про РБ.

Marsik,
Я 5-7 раз ездил в РФ, из них только 2 раза с супругой, Ездил через Гжехоткш, ни разу не возникало вопросов у таможни что я не собственник!!! Их интересует прописка в РФ, но спросили только за все время 1 раз. Может в РБ отличаются требования?

Я пересекаю границу с РБ раз в год, 3 раза Брест, 1 Бобровники, Пропиской не интересовались никогда. Но резиденция (ВНЖ) постоянная (5 лет).

[Monos]

Спасибо за ответы!
Вопрос задавался в свете контрсанкций со стороны РФ, и найти правовую информацию у меня что-то не получилось.

[HMX]

Вопрос задавался в свете контрсанкций со стороны РФ, и найти правовую информацию у меня что-то не получилось.

Таких контрсанкций нет. Весь вопрос - выпустят вас из ЕС или нет. В этой теме были сообщения с описанием "невыпуска". Если не ошибаюсь - в октябре или ноябре прошлого года писали.

[Mister94]

Доброго времени суток. Хотел бы попросить совета, подсказки у вас добрые люди! Суть такова: я гражданин Латвии с постоянным ВНЖ в РФ, супруга гражданка РФ с временным ВНЖ Латвии, ввиду того что постоянно надо мотаться из страны в страну хотим купить авто в латвии, подскажите на кого его оформить лучше чтобы при пересечении границы не пришлось платить депозит? Есть ещё вариант оформить на моих родителей граждан ЛВ и сделать доверенность на меня или супругу? Ездить планируем через кпп Бурачки, и подскажите как вообще выглядет( оформление временного ввоза,это прям на границе происходит, на какой срок можно оформить временный ввоз, страховки где и какие делать)? До этого ездил на авто 1 раз в 18 году учет был РФ, никто ничего нигде не спрашивал, а сейчас почитал последние страниц 15, и что то ой как всё изменилось... Заранее, всем большое спасибо!

[GPSMapper]

чтобы при пересечении границы не пришлось платить депозит?

с вашими вводными сложно.
Разберем по полочкам (хотя все уже описывалось и не раз).

гражданин Латвии с постоянным ВНЖ в РФ

мимо, с т.з. ТК ЕАЭС и решения 39/12 там. коллеги ЕАЭС, вы являетесь лицом государства члена ЕАЭС (РФ) и обязаны платить обеспечение. При въезде и через РБ и через РФ это будет работать одинаково.

супруга гражданка РФ с временным ВНЖ Латвии

в этом случае ситуация получше, но неидеальна. Таможня РБ НЕ признает временные ВНЖ в качестве подтверждения факта постоянного проживания за границей, только постоянные. Поэтому при въезде через РБ (Григоровщина-Патерниеки) - если она будет декларантом, то с нее также потребуют уплаты там. обеспечения по временного ввозу.
Если вы будете заезжать напрямую в РФ (например через Бурачки), то для таможни РФ тип ВНЖ не играет никакой роли, НО вступает в игру решение 39/12 и факт наличия у супруги постоянной регистрации в РФ (по месту жительства, которая штамп во внутреннем паспорте). Если потсоянная регистрация есть - то снова мимо, такие лица признаются таможней РФ потсоянно проживающими в РФ. Вы конечно можете увиливать, не признаваться, не показывать внутренний паспорт, но это может сработать, а может и нет. Лучше, в данном случае - просо сняться с постоянного учета в РФ и вместо этого сделать временную регистрацию (по месту проживания). Тогда проблем с таможней РФ не будет.

оформить на моих родителей граждан ЛВ и сделать доверенность на меня или супругу

это вам никак не поможет с т.з. оформления временного ввоза и депозита. Неважно на кого оформлен автомобиль, важно кто является декларантом на границе (вы или спуруга, других вариантов у вас нет, возить с собой родителей постоянно не вариант).

планируем через кпп Бурачки

Вы хоть раз там ездили в последние 3 года? Представляете себе сколько времени и нервов занимает там обычно прохождение границы? Если ответ нет - советую воспользоваться поиском на форуме по слову Бурачки или поискать тематические каналы по границе в Телеге. Из границы с РФ - лучше смотреть в сторону Лухамаа-Шумилкино или Койдулу.
Лучшим вариантом был бы въезд через Патерниеки в РБ, но с учетом ваших документов, без депозита там не прорваться ни при каком (легальном) сценарии.

Также обратите внимание, что передача права пользования временно ввезенного авто (без депозита) от декларанта 3м лицам гос-в ЕАЭС не разрешается, супуруга (если она будет декларантом) должна быть минимум всегда с вами в машине, т.к. вы не является иностранным лицом с т.з. таможенного кодекса при наличии ВНЖ РФ.

Есть еще одна лазейка, но она стремная. Вы въезжаете в РБ через Патерниеки (или Мядининкай, Шальчининкай) как гражданин Латвии по безвизу (не показывая свой ВНЖ РФ) и говорите, что следуете в Минск, тогда временный ввоз без депозита на вас. Ну а далее берете курс на РФ, на границе РБ-РФ показываете погранцу РФ свой ВНЖ РФ и вас пропустят. При этом необходимо помнить о сроках макс пребывания по безвизу (90 дней в году для гр. Латвии) и успеть вернуться в Латвию ЧЕРЕЗ РБ. НО, формально, такой финт нелегален.

+ еще в тему отн. решения 39/12:
Re: Выезд из ЕС и въезд в Беларусь/Россию на авто с регистрацией в ЕС

p.s.

Я описала свой опыт, он подошёл под условия автора, в чем проблема?

Надеюсь, теперь стало понятнее, почему НЕЛЬЗЯ однозначно ответить "Можно" на вопрос "можно ли сейчас гражданину РФ въехать в РФ из Германии на собственной машине с ЕС номерами?" без дополнительной информации (через какую границу, какие документы и основания на руках, есть ли постоянная регистрация в РФ, когда куплен автомобиль и мощность двигателя)

[whoamii]

Ну а далее берете курс на РФ, на границе РБ-РФ показываете погранцу РФ свой ВНЖ РФ и вас пропустят.

А так стало можно после взаимопризнания виз? Потому что еще в прошлом году просто на границе с РФ никто бы не пустил даже не смотря на ВНЖ, только через аэропорт.

[GPSMapper]

А так стало можно после взаимопризнания виз?

да, с 11 января 2025 можно.
Со визой РБ или РФ, с ВНЖ РБ или РФ, с взаимопризнаваемым безвизом (Казахстан итп). Только гражданам Украины нельзя (им все также через Шарик в РФ). Также электронная виза РФ мимо - по ней в РБ не заехать и не выехать из/в ЕС, только прилететь самолетоми или приехать по земле из РФ можно.
https://mfa.gov.by/press/news_mfa/d74f60bdc940525b.html

[leverrier]

Есть еще одна лазейка, но она стремная. Вы въезжаете в РБ через Патерниеки (или Мядининкай, Шальчининкай) как гражданин Латвии по безвизу (не показывая свой ВНЖ РФ) и говорите, что следуете в Минск, тогда временный ввоз без депозита на вас. Ну а далее берете курс на РФ, на границе РБ-РФ показываете погранцу РФ свой ВНЖ РФ и вас пропустят. При этом необходимо помнить о сроках макс пребывания по безвизу (90 дней в году для гр. Латвии) и успеть вернуться в Латвию ЧЕРЕЗ РБ. НО, формально, такой финт нелегален.

Ха-ха: это прям мой вариант, ибо я "литовец", живу по соседству с МАПП Силене/Урбаны и имею ВНЖ в РФ. И мне не надо ввозить мой мот надолго: обычно туристическая поездка на нем укладывается дней в 20...25.
А вопрос тоже стремный: как вы оцениваете риски такой попытки на практике? Ну, россияне не пропустят на границе - это ерунда: вернулся, и все дела. А какие, на ваш взгляд, мб худшие варианты? )

[Plutonium-239]

А какие, на ваш взгляд, мб худшие варианты

Вдруг погранцы увидят в своей базе, что у вас есть ВНЖ РФ, а вы его пытаетесь скрыть и въезжаете как турист по литовскому паспорту. Маловероятно, но всё же...