Форум Винского

**ilonka1977** » 08 фев 2016, 16:07

Не знаю, как в Питере, а в Москве полно выходцев из Средней Азии, многие из которых остались без работы в связи с кризисом, и далеко не все из них возвращаются домой. Так что ситуация с мигрантами в России примерно сопоставима с Европой, смысла возвращаться нет: "хрен редьки не слаще". У пенсионеров-то, конечно, все родственники, друзья, вся жизнь на родине осталась, скучают.

**Lapka** » 11 фев 2016, 12:46

exciter9 писал(а) 04 фев 2016, 23:12:Скажите, а в связи со сложившейся ситуацией, не думали о возвращении?

Ни на секунду. Не забывайте я из Челябинска:-) Я жила, если кто знает на ЧМЗ, где по подъездам наркоманы, где утром выходишь а там лужа крови, где в набитой битком маршрутке дыхнут в лицо перегаром и потрогают, пардонте, за зад. Так что нет, спасибо. Лучше толпа сирийцев чем два родных чмзовских гоппника. Единственное о чем задумалась - купить газовый баллончик и не кататься летом на велике слишком глубоко в лес.

**Княжа)** » 28 апр 2016, 21:17

Интересно почитать истории "за жизнь".

Lapka писал(а) 11 фев 2016, 12:46:Lapka

А продолжение будет?

**Lapka** » 28 мар 2022, 23:47

Инетерсно жив ли форум еще? Есть смысл писать о моих 10 годах в Германии? В этом году юбилей, есть чем поделиться :-)

**Galja** » 29 мар 2022, 00:06

Конечно напишите!
Очень интересно.

**Кинель** » 29 мар 2022, 05:51

Здравствуйте! Форум жив, форум будет жить! Ждём с нетерпением продолжения.

**Lapka** » 29 мар 2022, 20:54

Вчера вот нашла свое сообщение с ценами на продукты за 2015-ый год и решила сравнить с тем, что есть сейчас. Интересно? Тогда смотрим! (P.S.: меня результаты порадовали):

Было / Стало и курс евро на 29.03.22 г.

Картошка 1кг. - 0,76 / 1,59 (155 р.)
Яйца 10 шт. - 2,29 / 2,29 (223 р.)
Лук 1кг. - 2 / 0,60 (58 р.)
Хлеб от 1,90 / от 1,50 (146 р.)
Яблоки 1кг. - 2 / 1,30 (127 р.)
Молоко 1 л. 1,15 / 1,39 (135 р.)
Масло сливочное 1,69 / 1,16 (113 р.)
Сметана 250 гр. 0,98 / 1,15 (112 р.)
Йогурт активия 1 шт.0,35 / 0,49 (48 р.)
Мясо говядина 1 кг. от 12€ / от 11,79 (1147 р.)
Фарш 1кг.- 14 / 9,76 (950 р.)
Курица разделанная 1кг. - 10 / 7,34 (714 р.)
Сыр Голандский нарезка 1кг. 15 / 15 (1460 р.)
Порошок стиральный Ариэль 1кг. - 4,95 / 4,07 (396 р.)
Сосиски для жарки (565 р.) - 8,23 / 11,62 (1131 р.)
Рыба Семга или Форель свежая 1кг. 23,9 / 21 (2044 р.)
Творог русский 1кг. 4,99 / 3,97 (386 р.)
Сгущенка банка в русском отделе 1 / 1,20 (117 р.)
Шпроты рижские банка 1 / 1,39 (135 р.)

Бензин
92-ой 1,29 / 2,05€ (200 р.)
95-ый 1,32 / 2,11€ (205 р.)

Еще многие наверняка хотят спросить как тут у нас с сахаром:-) Сахар есть, но пропала мука. Точнее говоря не пропала, а очень сильно подорожала и исчезла из ряда магазинов, как и подсолнечное масло.
В целом, не страдаем, потому что маслом давно уже пользуемся либо рапсовым либо оливковым, ну а муки запас дома всегда есть на блинчики да оладушки.

Lapka писал(а) 01 мар 2015, 19:24:Картошка 1кг. -0,76€ (52 р.)
Яйца 10 шт. - 2,29€ (157 р.)
Лук 1кг. - 2€ (137 р.)
Хлеб булка варьируется от 1,90€ до 3,50€ мы в с среднем берем за 2€ (137 р.)
Яблоки 1кг. - 2€ (137 р.)
Молоко 1 л. 1,15€ (79 р.)
Масло сливочное хорошее (не маргарин) 1,69€ (116 р.)
Сметана 250 гр. 0,98€ (67 р.)
Йогурт активия 1 шт.0,35€ (24 р.)
Мясо говядина 1 кг. варьируется от 12€ до 25€. В среднем мясо с жирком без косточек, разделанное - 14€ (962 р.)
Фарш тоже ни кто не делает. Покупают готовый в магазине. В среднем без акций так же за 1кг.- 14€ (962 р.)
Курица разделанная 1кг. - 10€ (687 р.)
Сыров выбор огромен, собственно как и размах цен. Голландские сыры свежие на развес 1кг. стоят примерно 15€ (1030 р.).
Порошок стиральный Ариэль 1кг. - 4,95€ (340 р.)
Сосиски для жарки - 8,23€ (565 р.)
Рыба Семга или Форель свежая не мороженная 1кг. 23,9€ (1642 р.)
Творог русский 1кг. 4,99€ (343 р.) У немцев кстати нет творога, к которому мы привыкли. Есть творожный крем, а зернистого классического нет совсем, поэтому мы покупаем только русский.
Сгущенка банка в русском отделе 1€ (69 р.)
Шпроты рижские банка 1€ (69 р.)

В нашем городе русские продукты можно купить прям в Marktkauf-те и есть небольшой русский магазин, но мы туда не ходим. В нашей земле во многих крупных городах есть крупные русские супермаркеты MixMarkt, в которых можно купить абсолютно все русское, польское, грузинское от печенья Юбилейного до армянского коньяка. Примерно раз в месяц мы ездим в такой магазин за сладостями, солеными огурцами, творогом и кефиром.

В среднем за один поход в магазин мы отдаем 100€. В неделю выходит 150-250€.
Воду пьют тут все только покупную, хотя из под крана идет вполне приличная ни чем не пахнущая вода. Супы я варю на ней, а вот чай и просто попить - бутылированая. Стоимость тоже варьируется. Ту, что покупаем мы стоит примерно 0,89€ (61 р.) за 1,5 л. при этом в цене заложены 0,25€ за бутылку. При сдаче бутылки вам возвращают деньги обратно.

Бензин на фоне последних событий очень подешевел по сравнению с прошлыми годами и сегодня в среднем у нас стоит:
92-ой 1,29€ (88 р.)
95-ый 1,32€ (90 р.)

Вот такие у нас цены:-) Если что-то еще из продуктов или товаров интересует - с удовольствием расскажу - спрашивайте.

**MaxMarin** » 29 мар 2022, 22:25

Lapka, с возвращением!

**Lapka** » 29 мар 2022, 22:27

Lapka писал(а) 19 янв 2016, 23:23: Жизнь идет своим чередом, сейчас в проекте постройка своего дома.

Коль остановилась я на постройке дома, оттуда и возобновлю свой рассказ.
В 2017-м году мы все таки нашли подходящий нам участок земли. Напомню, что сделать это было очень не просто потому, что:
а) земли для продажи оооочень мало, вплоть до того, что сейчас например, в некоторых городах просто запретили строить дома на одну семью;
б) землю во многих городах продают только жителям этих городов;
в) цены... уже на момент 2017 года ценник в соседних городах доходил до 200 € за квадратный метр, к слову сказать сегодня в небольших соседних городах дешевле 250-350 уже вообще ничего не найти. В городах-сёлах возле автобанов и вовсе метр стоит 400 € (напомню, что речь идет о земле NRW возле городов Bielefeld/Osnabrück)

Нам повезло в том плане, что землю продавали всем желающим в порядке живой очереди. Продажа открывалась в 8 утра, мы приехали в 5 - были вторыми и взяли именно тот участок, который хотели по 80 € за квадрат.
В Германии есть часто нюансы и вплане постройки дома - ты просто не можешь строить то, что хочешь. В нашем случае требования были не жесткие - максимум 2 полных этажа, максимум 9 метров высотой, максимум 80% застройки участка включа выъезд, дорожки, гараж.
Одновременно с нами строились в другом городе мои друзья и там все было намного жестче - только красный кирпич, только красная крыша, только горизонтальное расположение дома к дороге, обязательно 2 плодовых дерева на участке, обязательно построится в течении 2 лет с момента покупки земли.
Кому-то эти требования покажутся странными, но зато когда вы приезжаете в какой-то немецкий город, особенно если новстройки вырастают возле старого города, то общая картина будет радовать глаз.

В общем, подписались мы на 30 лет ипотеки:-) Кого интересует денежный вопрос, платим мы около 1200 € в месяц, ставка на 15 лет фиксированая. Хорошую квартиру в нашем регионе можно снять за 800-900 €, половину дома или дом за те же 1000-1200 €. Так что уж лучше платить ипотеку и жить в своем доме, чем снимать чужой подумали мы и повешали этот финансовый хамут себе на шею.

Строили мы не сами, ибо оба работаем от звонка до звонка и брали дом "под отделку". Строят тут быстро и уже через 6 месяцев после подписания контракта, мы могли начать заниматься обоями, полами и прочими приятными хлопотами. Процесс стройки и результат:

Поселились мы в небольшом городе, а по сути деревне в 2500 жителей (и тут я поняла что за 4 года практически не снимала свой теперь уже родной город, нужно исправляться). Но центральная улица нынче выглядит вот так:

Дом стоит на окраине посёлка и по утрам я вижу из окна в зависимости от года, то колосящуюся рожь, то шуршащую листьями кукурузу, то ярко-жёлтый ароматный рапс:

Велосипед, на котором я гоняла раньше по лесу и замкам, тут гарантирует мне отличное времяпрепровождение после рабочего дня особенно летом, ведь всего в 10 минутах езды находится заповедник с рекой, в 20 минутах романтичное озеро:

Продолжение следует....

А пока буду ждать ваши комментарии и хотелось бы узнать, что интересно? Цены? Личное? Интеграция? Текущая ситуация? Социальные аспекты?

**nastilda** » 30 мар 2022, 00:35

Текущая ситуация. Прочитала в ветке " у кого чего плохого" о вашем несчастье... нет слов чтобы облегчить вашу боль...Самые искренние слова поддержки!!!

**Кинель** » 30 мар 2022, 09:57

[quote="Lapka";p=10856596]Личное? Интеграция? Текущая ситуация? Социальные аспекты?[/quote
Вот всё интересно, а также мысли и чувства, если захотите поделиться. Про работу интересно.

**Lapka** » 01 апр 2022, 21:18

nastilda писал(а) 30 мар 2022, 00:35:Текущая ситуация.

Ну давайте о текущей ситуации тогда в цифрах и фактах:
Факт первый. По данным миграционного министерства Германии, на территории страны зарегистрировано около 250 тыс. беженцев из Украины. Нужно понимать, что это число скорее всего в разы больше, потому что после прохождения польской (как правило) границы беженцы имеют право перемесчаться куда угодно в пределах ЕС по своему паспорту и, в общем-то, если они ничего от немецкого государства не хотят, то могут ни где в теории и не регистрироваться. А во-вторых, немецкая бюрократия оказалась в попе, потому что ничего подобного на ее седую голову еще не выпадало и та самая пресловутая "регистрация" и оформление прочих документов может занимать длительное время. На текущий момент времени ребята с украинским паспортом могут пребывать на территории ФРГ без оформления ВНЖ или статуса беженца 1 год, имеют право открывать счета, оформлять жилищные договора и работать.
Что касается нашей земли, то беженцы есть абсолютно в каждом большом или среднем городе. Для них организованы места пребывания, волонтерят в которых все кому не лень.

Часто слышу вопрос об отношении беженцев к моим соответсвенникам:-) Но, увы, на него не могу достоверно ответить, так как с учебными заведениями мы ни как не пересекаемся, в деревне нашей беженцев нет, как нет их и на работе, а больше мы особо ни где не бываем. Со стороны немецкого населения никаких изменений замечено не было, несмотря на то, что между собой и с друзьями в магазинах, в аптеках, в кафе, у врачей и т.д. говорим на русском. Немцы (по крайней мере те, с кем я лично пересекаюсь) тему **** не поддерживают и говорят об этом довольно скудно.

Факт второй.

цены на бензин значительно выросли. Кто-то на эту тему шутит:

Пер.: Ищу девушку! Пожалуйста, не дальше 10 км.
Кто-то выходит на пока редкие и малочисленные митинги по этому поводу.

Факт третий.

Пшеничная мука и подсолнечное масло пропали с полок магазинов, но мы это проходили не так давно с туалетной бумагой:-) Когда начинается паника, все начинают сметать с полок "дефицитный" продукт. Немцы называют это Hamsterkäufe (хомяковые закупки). До дефицита мука стоила 0,69€ сейчас на ebay особо запасливые продают ее по 3,4 и даже 11 евро.

Факт четвёртый.
Как я писала уже выше, основная масса продуктов не подорожала с 2015-го года, что не может не радовать. То же самое касается коммунальных услуг. Если и были повышения, то очень не значительные.

В целом, текущая жизнь особо не поменялась, но в воздухе витает напряжение и ожидание холодной зимы двадцать третьего...

**Silur** » 19 июн 2022, 00:44

Lapka писал(а) 29 мар 2022, 22:27:В 2017-м году мы все таки нашли подходящий нам участок земли

Сколько у вас длилась стройка? Или в какой момент вы поняли, что стройка закончилась и вы начали жить?

Lapka писал(а) 01 апр 2022, 21:18:в воздухе витает напряжение и ожидание холодной зимы двадцать третьего

Какое у вас отопление?
Вроде сейчас уже газовые котлы не ставят. Да и дом должен быть пассивным.

**Lapka** » 10 авг 2022, 16:54

Silur писал(а) 19 июн 2022, 00:44:Сколько у вас длилась стройка? Или в какой момент вы поняли, что стройка закончилась и вы начали жить?

От подписания контракта на строительство до переезда у нас прошло 10 месяцев. В целом коробка была готова через 3,5 месяца от заливки фундамента, отделочные работы заняли еще 3 месяца. Ну а жить начали когда все было готово, кроме приусадебного участка и гаража.

Silur писал(а) 19 июн 2022, 00:44:Какое у вас отопление?

Актуальный вопрос по нынешним временам. У нас электрический котел. Есть так же камин, который зимой не плохо прогревает вечерами весь нижний этаж.

**Silur** » 14 авг 2022, 12:01

Lapka, быстро вы построились, молодцы. В своё время мы отказались от стройки, наблюдая за друзьями, которые после 3 или 5 лет всё ещё жили на стройке.

Lapka писал(а) 10 авг 2022, 16:54:У нас электрический котел.

В первый раз про такой агрегат слышу. Пришлось даже в интернет лезть.))
Обычно сейчас ставят тепловые насосы.
Дорого таким котлом отапливать?

**Lapka** » 23 авг 2022, 16:42

Silur писал(а) 14 авг 2022, 12:01: которые после 3 или 5 лет всё ещё жили на стройке

ну какие-то недоделки мелкие в доме есть все равно, сад на процентов 40% только готов

Silur писал(а) 14 авг 2022, 12:01: первый раз про такой агрегат слышу

мне кажется что сейчас у всех или электрический или газовый, мы от газового отказались по нескольким причинам

Silur писал(а) 14 авг 2022, 12:01:тепловые насосы.

дорого был в закупе/установке ну и он котел то собственно не заменяет

Silur писал(а) 14 авг 2022, 12:01:Дорого таким котлом отапливать?

ну по нынешним ценам дешевле, чем газом :D К тому же у нас стоят солнечные батареи и летом мы практически не покупаем электричество, своего хватает.

**Lapka** » 24 авг 2022, 15:17

Сколько лет прошло, все о том же гудят провода
Все того же ждут самолеты

10 лет с моего первого поста
24.08.2012 - 24.08.2022

Пожалуй, пришла пора подвести итоги и "поговорить" с собой десятилетней давности и моими скорее всего уже скорее "мертвыми", чем "живыми" комментаторами :D

Lapka писал(а) 24 авг 2012, 12:08:Ты просыпаешься однажды утром на смятой постели двухнедельной давности от пронзительного звона будильника, в твоей комнате витает облако очередного заводского выброса и смога, а мозг разрывает от звука нескончаемого круглосуточного соседского ремонта.

Десять лет прошло, а я до сих пор вижу в кошмарах нашу челябинскую квартиру, ломящегося в дом алкаша-громилу-соседа, кипяток льющийся из розеток, шум летающих над головой реативных самолетов, вечно горящий подвал и просыпаюсь в холодном поту. Н И К О Г Д А больше я бы не хотела туда возвращаться. Пожалуй, это ключевой момент.

Однако...

Lapka писал(а) 24 авг 2012, 12:08:на родине (а она на всегда таковой останеться)

Тут часто можно услышать фразу, которая близка всем русским эмигрантам в Германии - "мы никогда тут своими не станем, но и на родине мы уже тоже чужие". Это сложно объяснить, но как бы хорошо ты не был социализирован, как бы хорошо не знал немецкий язык, все равно между тобой и коренным арийцем останется этот невидимый барьер. Для одних он - не толще пищевой плёнки, для других - это бетонная "берлинская" стена.
Речь не идет об исключении человека из социума и уж тем более о дескриминации. Нет, но просто ты всегда чуточку чужой. Везде.
Ну, а о том, как относятся к тем, кто давно живет заграницей в России, я писать не буду, вы и сами все понимаете. И к теме..

Lapka писал(а) 12 окт 2014, 18:06: С тех пор на лбу у меня клеймо «бросила своих родителей».

Клеймо осталось на всю жизнь. Родители, к сожалению не захотели переезжать к нам с братом. Мама скончалась в 2015, отец ушел из жизни в 2019. С обоими успели попрощаться.

Ваши пророчества...

Котищще писал(а) 28 авг 2012, 10:54:праздник кончился, когда появилось собственное, правда съёмное жильё,
языковые курсы, работа, родственники (немецкие) и пр. и пр.
А пока, у Вас праздник. Наслаждайтесь ( я без стёба)

Конец 2012 и начало 2013 года (когда я только начлинала вести этот дневник) я до сих пор считаю лучшими в своей жизни. Отдыхать от работы, гулять, наслаждаться обществом любимого человека, дышать, обставлять квартиру, готовить на своей кухне, учить язык, знакомится с людьми со всех концов планеты, путешествовать, творить. Это действительно был настоящий праздник!

И несмотря на быт...

Котищще писал(а) 28 авг 2012, 10:54:Это прекрасно (честно). Но есть ещё быт.
Его я не вынес, несмотря на чувства...

vsh999 писал(а) 05 сен 2012, 14:50:Окажется, что любовь была настоящей - и все бытовые трудности, которые, по зловещим предсказаниям опытных эмигрантов, ждут ТС, покажутся ерундой.

Любовь таки оказалась настоящей! Слава высшим силам, быт мы вынесли. Хотя, были перепалки с летящими друг в друга валиками во время ремонта, ссоры по поводу марки техники или машины, трудные (хоть и редкие) месяца экономии, конфликты из-за родственников. Спустя 10 лет совместной жизни, могу сказать, что быт - это тоже часть отношений и да, она сложная, но порой прекрасная, а собственно это и есть ЖИЗНЬ.

Гость писал(а) 13 окт 2014, 10:04:А если, не дай Бог, дети приключатся?

Коль у нас с вами открытый диалог, то отвечу и на этот вопрос. Детей у нас не приключилось, по крайней мере живых. К сожалению, мы похоронили в 2017 и 2022 двух сыновей. Считаю, что виной "хвалёная" немецкая медицина и криворукие врачи, но раскрывать дальше эту тему не буду. Болезнено.

Про мишек и попугя

Lapka писал(а) 27 авг 2012, 17:10:Мишки - это святое.

Моя коллекция мишек переехала со мной в целостности и сохранности. Но вот давече вчера, я ее немного проредила и отправила часть незначительных для меня экземплаяров на благотворительность. Кстати, пожалуй, расскажу про этот проект. В Германии открылся первый приют для бездомных ПЛЮШЕВЫХ животных:-) Концепт простой - вы отдаете на благотворительность им своих старых друзей, они их чистят, фотографируют, продают. Вырученные деньги идут на приюты для ЖИВЫХ шерстяных. На сайте видно, сколько какому приюту пожертвовали денег. Так плюшевый мишка может помочь покормить бездомного котика или пёсика.

Lapka писал(а) 12 окт 2014, 18:06: Дома остался любимый попугай. МОЙ попугай. За которого я вроде как в ответе

Если кого-то волнует судьба попугая, то жив-здоров, работает со мной на хоум-офисе, насвистывает немецкую попс.

Ох уж эти их правила...

Гость писал(а) 31 авг 2012, 13:29:Ваши сведения безнадёжно устарели Уже года 3 как магазы работают по субботам полный день, т.е. продуктовые до 22.00, а остальные - до 19.00. Прогресс не стоит на месте.
Однако, к местной специфике работы магазинов быстро привыкаешь и воспринимаешь как должное. Философия, что воскресенье - для отдыха, имеет рациональное зерно.

Для меня довольно быстро стали нормой многие вещи:
- Магазины закрыты в воскресенье
- Рестораны закрыты (по большей части) в понедельник
- Всюду можно добраться на велосипеде
- Шуметь можно с 7 утра в рабочий день
- Шуметь нельзя после 22:00 и в сон-час с 13:00 до 15:00
- Здороваться на улице с незнакомыми людьми - нормально
- В гости нужно звать за пару недель, лучше за месяц
- Без приглашения в дом никто не зайдет, пришел с вопросом - говорим на улице
- Уличный праздник? Предупреди соседей, чтобы не вызвали полицию.
- В баню - голышом
- Все покупки, кроме еды - online
- Обсуждать свои болезни с коллегами и соседями - лучший "смол толк"
- Косметика - только на работу и по праздникам. Жизнь аля-натурель. Это же касается одежды.
- Родители-пенсионеры - это не статья расходов, а счастливые люди, которые и вам помогать не обязаны

Но кое-что я так и не смогла принять:
- Миграционная политика. По-прежнему не понимаю, не принимаю. В текущей ситуации даже острее.
- Любой праздник - это болтовня под пиво и сосиски.
- Детей одевают не по погоде и не особо заботятся о гигиене.
- Постоянные сборища соседей на улице с вышеобозначенным пивом: и тратить на это время не хочется и пройти мимо и не постоять с ними тоже нельзя
- Немецкие поезда :D

Parizh писал(а) 28 авг 2012, 12:26: до качества работы Deutsche Post или же Deutsche Bahn

Что касатеся немецких поездов, разочарование наступило очень быстро и не прекращается до сих пор. Это самый отвратный из доступных видов транспорта в Германии. Чтобы увеличить пссажиропоток и еще по некоторым политическим причинам, этим летом билет на все поезда/автобусы/трамваи (за исключением IC, ICE - это те что типа "сапсана") стоил всего 9 € в месяц. То есть платишь 9 евро и хоть укатайся на всех видах транспорта.
Но мне тут нужно было по делам в Гамбург, так 3 из 4 поездов опоздали, один отменили, в один я не влезла, а в том в который влезла не работал кондиционер и пришлось ехать стоя. В общем в Гамбург за 9 € я добралась, но обратно купила себе белет на ICE за 30 €.

Уф, сумбурно все. Но если смотреть в целом, то:
- Я ни на секунду не пожалела о сделанном выборе.
- Я считаю Германию своим домом, который бесконечно люблю.
- Жизнь тут дала мне возможность иметь собственный красивый дом и путешестовать (41 страна уже за плечами).
- Я состоялась как специалист и вполне не плохо зарабатываю по местным меркам.
- Я нашла новых друзей (увы, все они не немцы), но и сохранила парочку "старых".
- Нотки ностальгии всегда будут присутстовать в моей жизни, но мне кажется, что это тоска не по месту/стране, а по времени: по весёлому студенчеству , по первой работе и самоопределению, по беззаботному детству.

И сразу на пафосе тогда уж - мои благодарности всем, кто эти 10 лет читал ветку, г-ну Винскому и форуму. На сегодня всё :-)

**Кинель** » 24 авг 2022, 15:28

Lapka, не пропадайте! Интересно всё, в том числе про работу, быт, Ваш городок, путешествия.

**riga-di** » 24 авг 2022, 16:45

Спасибо вам большое за такие искренние подведения итогов. Рада, что вы вернулись, вас приятно читать. И интересно конечно про быт узнавать. Если есть желание, то и про ваши путешествия тоже было бы интересно прочитать. Где предпочитаете отдыхать, какие страны понравились, в какие возвращались еще раз.