Из Москвы в Вильнюс - история переезда

[TUKTUK2]

неактуально уже

[abraxas]

в Литве и других странах СНГ.

А Литва разве в СНГ???

[Oleg Cosmopolit]

А Литва разве в СНГ???

Литва - выходец из СССР, как и все страны СНГ

[abraxas]

А Литва разве в СНГ???

Литва - выходец из СССР, как и все страны СНГ

ну да, типа и в СССР Литва с Таджикистаном жили одинаково, и после распада оного у них тоже были одни и те же условия. в чем смысл такого сравнения? Литва не только выходец из СССР, но и входец в ЕС, вот с ним и сравнивайте.

[Oleg Cosmopolit]

в чем смысл такого сравнения?

в исходном состоянии экономики, Литва прожила в СССР больше, чем сейчас она в ЕС. Да и в ЕС она менее 12 лет. А тут спрашивают о достижениях за 25 лет с момента выхода из СССР.

вот с ним и сравнивайте.

не вижу смысла ничего сравнивать, для многих, что бы тут ни было написано - это не аргумент. Надо ехать и смотреть все своими глазами.

[Sahrai]

Я думаю если сравнить Литву 45 года и её же, через 25 лет прогресс будет покрепче , чем за последние 25 лет.

[VVT5]

А чего именно за 25 лет добилась

сравните хотя бы среднюю зарплату в Литве и других странах СНГ.
Если хотите троллить - выберите другой форум.

А средние расходы сравнивать будем или это помешает "правдивости" картины?
Кстати по уровню ввп на душу населения особо не впечатляет по сравнению с Россией той же, с Вашей Украиной сравнивать вообще не корректно,конечно,но там другие причины.

[Oleg Cosmopolit]

Кстати по уровню ввп на душу населения

пожалуйста, вот ВВП на душу по сравнению с соседками, одновременно вступившими в ЕС. 2 цифры - за 2004 г (момент вступления в ЕС) - сверху, и в 2012 г. (более поздние данные можете найти в гугле)- снизу - в тыс. дол на 1 чел

ВВП.JPG

[Onil]

Кстати по уровню ввп на душу населения особо не впечатляет по сравнению с Россией той же, с Вашей Украиной сравнивать вообще не корректно,конечно,но там другие причины.

a с россией сравнивать корректно? если да, давайте отнимем доходы от экспорта газа и нефти этими государствами и сравним.

[VVT5]

Кстати по уровню ввп на душу населения особо не впечатляет по сравнению с Россией той же, с Вашей Украиной сравнивать вообще не корректно,конечно,но там другие причины.

a с россией сравнивать корректно? если да, давайте отнимем доходы от экспорта газа и нефти этими государствами и сравним.

Так я ж вам не предлагаю отнять экспорт сала и горилки ,зачем?
Цифры есть цифры- какие уж есть.

[VVT5]

Кстати по уровню ввп на душу населения

пожалуйста, вот ВВП на душу по сравнению с соседками, одновременно вступившими в ЕС. 2 цифры - за 2004 г (момент вступления в ЕС) - сверху, и в 2012 г. (более поздние данные можете найти в гугле)- снизу - в тыс. дол на 1 чел

ВВП.JPG

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1% ... 0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

кстати говоря,тут несколько иные цифры по ввп на душу населения.
Да и Вы вроде собирались сравнивать с СНГ,а привели примеры по сравнению со странами ЕС?

[windflower]

Кстати по уровню ввп на душу населения

пожалуйста, вот ВВП на душу по сравнению с соседками, одновременно вступившими в ЕС. 2 цифры - за 2004 г (момент вступления в ЕС) - сверху, и в 2012 г. (более поздние данные можете найти в гугле)- снизу - в тыс. дол на 1 чел

ВВП.JPG

Откуда источник?
Вездесущий гугл даёт несколько иные цифры по уровню ввп на душу населения Литвы:
2004 г. - 6,709 тыс. дол.
2012 г. - 14,172 тыс. дол.
Интерактивный график по ссылке: https://www.google.lt/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%D0%B2%D0%B2%D0%BF+%D0%BD%D0%B0+%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0+2012

[exit]

ВВП ППС – это наиболее точный показатель , чем ВВП. Соотвественно, лучше смотреть данные ВВП ППС на душу населения. В Вики есть.
Прошу обратить внимание, что, США, Канада, Украина и 28 стран ЕС представили свои данные за 2014 год в соответствии с новой СНС-2008, а РФ и некоторые другие страны - нет. Т.е данные РФ (если опять будут сравнивать с ней) не учитывали дополнительно интеллектуальную собственность, производные финансовые инструменты, расходы на НИОКР и вооружение. Таким образом, добавление новых статей учёта ведёт к увеличению макроэкономических показателей (в т.ч. ВВП по ППС на душу населения).
Ничего особенно сильно впечатляющего Литва не демонстрирует. Особенно, если учитывать, что это до сих пор страна-реципиент (а не донор) в ЕС, взносов меньше, чем дотаций,наряду с Польшей, Венгрией, Латвией и Эстоний. В 2009, когда ВВП упал на 14%, антикризисная помощь Евросоюза стала крупнейшей статьёй дохода государственного бюджета Литвы за всю историю страны - согласно Министерству финансов Литвы эта помощь составила 30,8 % от всех доходов бюджета страны, её доля в 2010 году увеличилась ещё на несколько процентных пункта. Данные о взносе каждого государства в союзный бюджет и о выплатах в его пользу рассчитываются – инфо об этом есть.
Ну и в конце концов, есть доклад Европейской комиссии от 2015 года http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/csr2 ... nia_en.pdf Всё изучать смысла нет, на первой странице есть executive summary. Выглядит так – да ребята, всё у вас неплохо, двигаемся дальше, но вот проблемы перечислены системные и конкретные. И если, согласно докладу, population decline is due to negative demographic developments but aggravated by net emigration and poor health outcomes as illustrated by low life expectancy and high morbidity rates, и плюс more than 30% of its population being at risk of poverty and social exclusion – то я развожу руками. Там населения- то этого.. меньше 3млн. И вроде, по другим данным все должны быть, как минимум, довольны уже сейчас, не говоря о перспективах.
Кстати, об инвестициях - в докладе отмечается низкий уровень вложений в исследования и инновации - а это показатель слабого уровня экономического развития (в отличии от показателя экономического роста, т.е ВВП)
В целом, спор идет уже не по первому кругу..так что, время всё расставит на свои места.
Автору удачи)

[nivaland]

ВВП ППС – это наиболее точный показатель , чем ВВП. Соотвественно, лучше смотреть данные ВВП ППС на душу населения. В Вики есть.
Прошу обратить внимание, что, США, Канада, Украина и 28 стран ЕС представили свои данные за 2014 год в соответствии с новой СНС-2008, а РФ и некоторые другие страны - нет. Т.е данные РФ (если опять будут сравнивать с ней) не учитывали дополнительно интеллектуальную собственность, производные финансовые инструменты, расходы на НИОКР и вооружение. Таким образом, добавление новых статей учёта ведёт к увеличению макроэкономических показателей (в т.ч. ВВП по ППС на душу населения).
...
population decline is due to negative demographic developments but aggravated by net emigration and poor health outcomes as illustrated by low life expectancy and high morbidity rates, и плюс more than 30% of its population being at risk of poverty and social exclusion
....
в докладе отмечается низкий уровень вложений в исследования и инновации - а это показатель слабого уровня экономического развития (в отличии от показателя экономического роста, т.е ВВП)

Так и есть. Но чем хороши именно эти показатели? А тем, что они имеют отношение к структуре системы (в данном случае экономической), в какой-то степени отражая ее "устройство" и "качество". И мы уже можем рассматривать ее не как абсолютный "черный ящик" с некоторым показателем на выходе (ВВП, например). Т.е. уже не совсем "конь в вакууме".

А вот это есть внешнее воздействие на систему:

В 2009, когда ВВП упал на 14%, антикризисная помощь Евросоюза стала крупнейшей статьёй дохода государственного бюджета Литвы за всю историю страны - согласно Министерству финансов Литвы эта помощь составила 30,8 % от всех доходов бюджета страны, её доля в 2010 году увеличилась ещё на несколько процентных пункта

с целью изменить ее "behaviour pattern" (поведение, если по-русски).

Учитывая, что Россия является крупнейшим торговым партнером Литвы (первым, если сравнивать с отдельными странами и вторым, если взять весь ЕС) и находится на 4-ом месте по инвестициям в экономику этого маленького, но самого дружественного России государства, а принцип единства внешней политики и экономики (чему на протяжении многих лет демонстрировала приверженность Япония, например) ни со стороны России, ни со стороны Литвы еще не был задействован, то, думаю, существует новая точка равновесия и процесс депопуляции области обитания продолжится. Заодно будет обеспечена дополнительная нагрузка на стран-доноров в ЕС. Ах да. ВВП на душу населения, возможно, и вырастет. А, может, одно только ВВП и останется. Без душ. Теоретически грядущие технологические уклады, вполне могут это обеспечить.

[Onil]

лично для меня, самый точный и важный параметр - качество жизни. он точнее показывает как живется обыкновенному человеку.

[nivaland]

лично для меня, самый точный и важный параметр - качество жизни. он точнее показывает как живется обыкновенному человеку.

Ну, если останется только один человек, то мы все будем лично знать этого человека. Это хорошо или плохо? Имхо. Государство должно быть социальным, оно для людей должно быть. Население должно сохранять, школы строить и больницы, развитие народа обеспечивать. Иначе зачем оно вообще нужно?

[Onil]

лично для меня, самый точный и важный параметр - качество жизни. он точнее показывает как живется обыкновенному человеку.

Ну, если останется только один человек, то мы все будем лично знать этого человека. Это хорошо или плохо? Имхо. Государство должно быть социальным, оно для людей должно быть. Население должно сохранять, школы строить и больницы, развитие народа обеспечивать. Иначе зачем оно вообще нужно?

честно говоря я не понял какое отношение имеет ваш ответ к моему посту.

я писал про индекс качества жизни. он более точно показывает уровень жизни среднего человека, чем ввп на человека. представьте доход в 30 тыс, в одной стране это очень неплохие деньги и можно жить и даже не работать, в другой стране этого хватит на то, что бы не умереть с голоду. поэтому индекс качества точнее, это не просто количество денег, а их отношение к ценам на базовые товары и услуги. обьяснений как он считается в нете много, много фирм рассчитывают его, но результаты +/- совпадают, разброс невелик: http://www.numbeo.com/quality-of-life/r ... region=150
можно менять год и сравнивать показатели. вся методология подсчета тоже описана.

[Oleg Cosmopolit]

ввп на человека. представьте доход в 30 тыс, в одной стране это очень неплохие деньги и можно жить и даже не работать, в другой стране этого хватит на то, что бы не умереть с голоду

Немного вас поправлю. ВВП - это не доход, а рыночная стоимость всех товаров и услуг, произведенных в стране. А вот дойдут ли эти средства до каждого жителя страны, или они будут распределены среди ограниченного круга лиц - это уже зависит от государства. Так в некоторых странах ВВП может быть высоким, а люди могут жить бедно (сравните ВВП Венесуэлы $17.900, который близок к тому, что Литве, только за счет нефти, но сейчас там катастрофа, люди не могут купить даже продукты питания).

Venesuela.jpg

[windflower]

но сейчас там катастрофа, люди не могут купить даже продукты питания

Это вам эти люди сказали? ) Не знаю, насколько для вас это будет откровением, однако в Литве тоже полно людей, у которых львиная доля бюджета уходит только на продукты питания.

[Oleg Cosmopolit]

Это вам эти люди сказали? )

я предупреждал вас на счет троллинга, надеюсь, вы поняли