Европейские чемпионаты 2016/2017. АПЛ. Примера.Бундеслига.Серия А и др.

Все темы касающиеся футбола: чемпионаты мира, Европы и национальные первенства. Обсуждение игр, команд, но без мордобоя. Спортивный тотализатор, ставки на матчи команд

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Re: Европейские чемпионаты 2016/2017. АПЛ. Примера.Бундеслига.Серия А и др.

Сообщение: #81

Сообщение Хасан » 24 окт 2016, 14:39

Tiestorzn1 писал(а) 24 окт 2016, 13:03: ....про Ибру вообще не согласен, от него креатива на поле ноль. Замкнуть, подкароулить отскок, решить момент это да, его хлеб, а в созидании он вообще участия не принимает и в виду отсутствия как таковой комбинационной игры все сводится к тому, что должен Погба обыграть энное кол-во соперников и отдать пас. Ждать от него это в каждой игре абсурд, когда он в игру встроен (Юве) он атаки разгоняет отлично и в плане перехода из обороны он один из лучших в мире. От него же не последний пас ждать нужно (хотя и его разумеется тоже) а именно предпоследний и атаку 2 темпом. Вот его игра, за это его и купили, а пока играет десятку вместо Руни как я понимаю.

Ибра креативщик завершающей стадии... там где другие не дотянутся/не добегут/не вывернутся, он благодаря своим уникальным способностям может решить загубленный с точки зрения стандартной шкалы измерения момент... Может пяткой, может через себя, может парашютом, может юлой.... ну как то у него это ведь получается... Ясно что это занятия восточными искусствами+ природные данные, но ведь может придумать нестандартный ход создав гол из ничего...
А Погба... Хорошие физические данные+ хорошо поставленный но достаточно узкий арсенал приемов. Но он тугодум какой то... Там где нужно молниеносно исполнить-он порет. Ноги у него быстрее мозга если можно так сказать....
Балотелли при всех его достоинствах и недостатках потенциально как игрок намного ценнее. ИМХО.
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 54
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Европейские чемпионаты 2016/2017. АПЛ. Примера.Бундеслига.Серия А и др.

Сообщение: #82

Сообщение Tiestorzn1 » 24 окт 2016, 14:45

Ибра креативщик завершающей стадии... там где другие не дотянутся/не добегут/не вывернутся, он благодаря своим уникальным способностям может решить загубленный с точки зрения стандартной шкалы измерения момент... Может пяткой, может через себя, может парашютом, может юлой.... ну как то у него это ведь получается... Ясно что это занятия восточными искусствами+ природные данные, но ведь может придумать нестандартный ход создав гол из ничего...

Это не креатив ни разу, он не создает атаку, он ее завершает. Делает он это блестяще, что не меняет факта что это не креатив. Атаку для него придумать должны другие.

А Погба... Хорошие физические данные+ хорошо поставленный но достаточно узкий арсенал приемов. Но он тугодум какой то... Там где нужно молниеносно исполнить-он порет. Ноги у него быстрее мозга если можно так сказать....
Балотелли при всех его достоинствах и недостатках потенциально как игрок намного ценнее. ИМХО.

От таких сравнений в ступор впадаю если честно, как вообще можно опорника с нападающим сравнивать? Ничего что у них функции на поле разные и соответственно игровые качества тоже должны отличаться?
Погба забивать не обязан, его работа мяч на землю положить и атаку разогнать, даже последний пас не самая его прямая обязанность.
Tiestorzn1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8255
Регистрация: 24.04.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 39
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Европейские чемпионаты 2016/2017. АПЛ. Примера.Бундеслига.Серия А и др.

Сообщение: #83

Сообщение b-olegh » 24 окт 2016, 14:53

Tiestorzn1 писал(а) 24 окт 2016, 14:45:как вообще можно опорника с нападающим сравнивать? Европейские чемпионаты 2016/2017. АПЛ. Примера.Бундеслига.Серия А и др. Ничего что у них функции на поле разные и соответственно игровые качества тоже должны отличаться?
Погба забивать не обязан, его работа мяч на землю положить и атаку разогнать, даже последний пас не самая его прямая обязанность.


Не готов говорить за все матчи...
Но в матче недельной давности с ЛФК большую часть времени Погба был на позиции второго - оттянутого - форварда...
По позиции - чуть ниже позиции Джеррарда, когда он играл второго форварда в связке с Торресом...
В этой позиции забивать и давать завершающий пас - прямая обязанность...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19427
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 1935 раз.
Возраст: 53
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Европейские чемпионаты 2016/2017. АПЛ. Примера.Бундеслига.Серия А и др.

Сообщение: #84

Сообщение Tiestorzn1 » 24 окт 2016, 14:58

Не готов говорить за все матчи...
Но в матче недельной давности с ЛФК большую часть времени Погба был на позиции второго - оттянутого - форварда...
По позиции - чуть ниже позиции Джеррарда, когда он играл второго форварда в связке с Торресом...
В этой позиции забивать и давать завершающий пас - прямая обязанность...

Я это и написал выше, его в МЮ используют вместо Руни на позиции десятки. А он опорник, бокс ту бокс если хотите. И он в первую очередь силен другим, сравнивать его функционал с нападающими и говорить что они лучше в своем деле как минимум странно. Пусть встанет Ибра в опорную зону и посмотрим че он там накреативит.
Tiestorzn1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8255
Регистрация: 24.04.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 39
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Европейские чемпионаты 2016/2017. АПЛ. Примера.Бундеслига.Серия А и др.

Сообщение: #85

Сообщение Хасан » 24 окт 2016, 14:59

Tiestorzn1 писал(а) 24 окт 2016, 14:45:От таких сравнений в ступор впадаю если честно, как вообще можно опорника с нападающим сравнивать? Ничего что у них функции на поле разные и соответственно игровые качества тоже должны отличаться?
Погба забивать не обязан, его работа мяч на землю положить и атаку разогнать, даже последний пас не самая его прямая обязанность.

В данном конкретном случае я сравнивал не опорника с нападающим, а потенциал .Вклад в атакующий механизм.
К тому же сам понимаешь что опорник или нап-это достаточно условное разделение. И футболист тем ценнее чем универсальнее.
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 54
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Европейские чемпионаты 2016/2017. АПЛ. Примера.Бундеслига.Серия А и др.

Сообщение: #86

Сообщение Хасан » 24 окт 2016, 15:04

Tiestorzn1 писал(а) 24 окт 2016, 14:58:Я это и написал выше, его в МЮ используют вместо Руни на позиции десятки. А он опорник, бокс ту бокс если хотите. И он в первую очередь силен другим, сравнивать его функционал с нападающими и говорить что они лучше в своем деле как минимум странно.

Так он же часто лезет...в нападающие....зачем то . Зачем ? Если это не его как ты выразился...
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 54
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Европейские чемпионаты 2016/2017. АПЛ. Примера.Бундеслига.Серия А и др.

Сообщение: #87

Сообщение Tiestorzn1 » 24 окт 2016, 15:05

В данном конкретном случае я сравнивал не опорника с нападающим, а потенциал .Вклад в атакующий механизм.

Повторюсь, вклад в механизм у Ибрагимовича (и любого другого нападающего столба) почти равен нулю. Он не Суарес, Беянзема или Левандовски, чтобы в розыгрыше мяча принимать участие.
Я за его игрой не первый тур смотрю, он пешком по полю ходит и от команды оторван, просто он король момента и умеет превратить его в гол.

К тому же сам понимаешь что опорник или нап-это достаточно условное разделение. И футболист тем ценнее чем универсальнее.

И согласен и нет. Универсалы крайне ценные кадры, но что разделение условное вообще не согласен. Что то я не вижу голевых свершений от защитников и вратарей, а так же сэйвов в рамке от вингеров.
Каждый занимается на поле своим делом, поэтому если и оценивать игровые качества опорника, то нужно это делать в сравнении с другими игроками его амплуа, а явно не с нападающими или вратарем.
Tiestorzn1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8255
Регистрация: 24.04.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 39
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Европейские чемпионаты 2016/2017. АПЛ. Примера.Бундеслига.Серия А и др.

Сообщение: #88

Сообщение Tiestorzn1 » 24 окт 2016, 15:09

Так он же часто лезет...в нападающие....зачем то . Зачем ? Если это не его как ты выразился...

Как и любой нормальный бокс-ту-бокс 2 темпом атакует, у него 90% голов это дальние удары или головой со стандартов. Подобрать и бахнуть его, а стеночки в штрафной плести не он должен, то что он поставлен десятку играть прихоть Моуриньо. Правильно он делает или нет мы можем по таблице турнирной увидеть, скорее всего это от безысходности, потому как Руни в очень плохой форме.
Tiestorzn1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8255
Регистрация: 24.04.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 39
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Европейские чемпионаты 2016/2017. АПЛ. Примера.Бундеслига.Серия А и др.

Сообщение: #89

Сообщение b-olegh » 24 окт 2016, 15:31

Tiestorzn1 писал(а) 24 окт 2016, 15:09:Правильно он делает или нет мы можем по таблице турнирной увидеть, скорее всего это от безысходности, потому как Руни в очень плохой форме.

Ой...
Какая безысходность? Там есть еще Марсиаль, кстати, с хорошим видением поля, есть Рэшфорд...
Да, и есть еще Мата, который может исполнить десятку... И на лавке - Мхитарян...

Я пока вижу, что Погба хорошо играет в тех матчах, где соперник предоставляет ему пространство...
Как только его этого пространства лишают, он становится никаким... Активность есть - креативности нет...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19427
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 1935 раз.
Возраст: 53
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Европейские чемпионаты 2016/2017. АПЛ. Примера.Бундеслига.Серия А и др.

Сообщение: #90

Сообщение b-olegh » 24 окт 2016, 15:39

Если честно, то я вижу в этом даже некоторую предвзятость...
Имхо, если бы Погба стоил не 120, а просто десятку, то вероятно, чаще играл бы не он, а бельгийский фонарик.
КПД в последних матчах (если не считать ЛЕ) у них примерно одинаков...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19427
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 1935 раз.
Возраст: 53
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Европейские чемпионаты 2016/2017. АПЛ. Примера.Бундеслига.Серия А и др.

Сообщение: #91

Сообщение Tiestorzn1 » 24 окт 2016, 15:43

Какая безысходность? Там есть еще Марсиаль, кстати, с хорошим видением поля, есть Рэшфорд...
Да, и есть еще Мата, который может исполнить десятку... И на лавке - Мхитарян...

Все мимо, только Мата игрок этой позиции, остальные игроки ярко выраженные фланговые игроки. Так что выбор по сути между Руни/Мата был, а Моуриньо вообще выбрал поставить туда Погба не на свою позицию.
Tiestorzn1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8255
Регистрация: 24.04.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 39
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Европейские чемпионаты 2016/2017. АПЛ. Примера.Бундеслига.Серия А и др.

Сообщение: #92

Сообщение Tiestorzn1 » 24 окт 2016, 15:49

b-olegh
А может его просто нужно использовать на своей позиции и не ставить куда угодно из за того, что он стоит 120 млн.?
Tiestorzn1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8255
Регистрация: 24.04.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 39
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Европейские чемпионаты 2016/2017. АПЛ. Примера.Бундеслига.Серия А и др.

Сообщение: #93

Сообщение b-olegh » 24 окт 2016, 16:08

Tiestorzn1 писал(а) 24 окт 2016, 15:43:только Мата игрок этой позиции, остальные игроки ярко выраженные фланговые игроки.

При ван Гале Марсиаль играл центрфорварда... И Рэшфорд также располагался в атаке, а не на фланге...
Если Маур их ставит на фланг и наигрывает там, совсем не значит, что они не могут сыграть форварда...
А Мхитарян в бундеслиге играл и флангового нападающего, и оттянутого форварда...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19427
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 1935 раз.
Возраст: 53
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Европейские чемпионаты 2016/2017. АПЛ. Примера.Бундеслига.Серия А и др.

Сообщение: #94

Сообщение b-olegh » 24 окт 2016, 16:09

Tiestorzn1 писал(а) 24 окт 2016, 15:49:А может его просто нужно использовать на своей позиции и не ставить куда угодно из за того, что он стоит 120 млн.?

Имхо, Маур решил сыграть в манибол...
Итоги посмотрим в конце сезона...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19427
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 1935 раз.
Возраст: 53
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Европейские чемпионаты 2016/2017. АПЛ. Примера.Бундеслига.Серия А и др.

Сообщение: #95

Сообщение Tiestorzn1 » 24 окт 2016, 16:12

При ван Гале Марсиаль играл центрфорварда... И Рэшфорд также располагался в атаке, а не на фланге...
Если Маур их ставит на фланг и наигрывает там, совсем не значит, что они не могут сыграть форварда...
А Мхитарян в бундеслиге играл и флангового нападающего, и оттянутого форварда...

Только к опорнику Погба это не имеет ни какого отношения. Повторяюсь, если хотите обсуждать игровые качества опорника то и делать это надо в сравнении с игроком схожего амплуа. А то такими темпами на сравнение следующий Буффон, скажете что Погба 120 млн. стоит а да сих пор ни одного пенальти не взял?
Tiestorzn1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8255
Регистрация: 24.04.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 39
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Европейские чемпионаты 2016/2017. АПЛ. Примера.Бундеслига.Серия А и др.

Сообщение: #96

Сообщение shachtyor » 24 окт 2016, 16:20

А вот про Ибру вообще не согласен, от него креатива на поле ноль. Замкнуть, подкароулить отскок, решить момент это да, его хлеб, а в созидании он вообще участия не принимает

Немного цифр, гол-голевой пас-коэффициент:

Ибра: 379-150 (0,395)
Левандовски: 242-85 (0,351)
Суарес: 301-184 (0,611)
Бензема: 225-121 (0,537)

Показывают, что вполне себе Ибра в созидании учавствует. Больше, чем Левандовски. В силу своей роли на поле немного меньше, чем Суарес и Бензема, но более чем приличные цифры для центрфорварда. Точно такой же коэфф у Анри, между прочим. Может и Анри не участвовал в креативе?)
shachtyor
путешественник
 
Сообщения: 1686
Регистрация: 19.08.2015
Город: Heidelberg
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 32
Страны: 29
Отчеты: 1

Re: Европейские чемпионаты 2016/2017. АПЛ. Примера.Бундеслига.Серия А и др.

Сообщение: #97

Сообщение Tiestorzn1 » 24 окт 2016, 16:25

Немного цифр, гол-голевой пас-коэффициент:

Ибра: 379-150 (0,395)
Левандовски: 242-85 (0,351)
Суарес: 301-184 (0,611)
Бензема: 225-121 (0,537)

Показывают, что вполне себе Ибра в созидании учавствует. Больше, чем Левандовски. В силу своей роли на поле немного меньше, чем Суарес и Бензема, но более чем приличные цифры для центрфорварда. Точно такой же коэфф у Анри, между прочим. Может и Анри не участвовал в креативе?)

И что эти цифры показывают? Что он стоя в штрафной скатывал под удар или отдавал последний пас? Ну да, какое это отношение к созданию атаки имеет изначально? Тут решили почему то роль опорника обсудить и привели (непонятно нахрена) в пример Ибру.
Второй час говорю что нельзя их сравнивать. Когда будет Ибра опорника играть вернемся к этому разговору.
Tiestorzn1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8255
Регистрация: 24.04.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 39
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Европейские чемпионаты 2016/2017. АПЛ. Примера.Бундеслига.Серия А и др.

Сообщение: #98

Сообщение shachtyor » 24 окт 2016, 16:30

То есть, чтобы креатива от Ибры больше нуля, он должен например разгонять атаки с центра поля и прорываться по флангу и навешивать?
А голевые передачи - результат неудочно подобранных отскоков?
Последний раз редактировалось shachtyor 24 окт 2016, 16:32, всего редактировалось 1 раз.
shachtyor
путешественник
 
Сообщения: 1686
Регистрация: 19.08.2015
Город: Heidelberg
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 32
Страны: 29
Отчеты: 1

Re: Европейские чемпионаты 2016/2017. АПЛ. Примера.Бундеслига.Серия А и др.

Сообщение: #99

Сообщение Tiestorzn1 » 24 окт 2016, 16:32

То есть, чтобы креатива от Ибры больше нуля, он должен например разгонять атаки с центра поля и прорываться по флангу и навешивать?

Мы изначально обсуждали функционал опорника. Роль Ибры на поле всем известна, стоять в штрафной и ждать мяча. Согласитесь, это не много не тот креатив, который требуется от игрока бокс-ту-бокс.
Сравнение это привел не я, не понимаю откуда оно вообще взялось.
Tiestorzn1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8255
Регистрация: 24.04.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 39
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Европейские чемпионаты 2016/2017. АПЛ. Примера.Бундеслига.Серия А и др.

Сообщение: #100

Сообщение shachtyor » 24 окт 2016, 16:35

Роль Ибры на поле всем известна, стоять в штрафной и ждать мяча.

Видно он плохо справляется с этой ролью, так как сколнен постоянно убегать из штрафной уводя за собой защитников и искать мяча и на подступах штрафной, и чуть ли не у середины поля. Из-за этого недоразумения он кстати забил немало мячей из-за пределов штрафной.

К опорникам сказанное отношения не имеет, лишь к игре Ибры.
shachtyor
путешественник
 
Сообщения: 1686
Регистрация: 19.08.2015
Город: Heidelberg
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 32
Страны: 29
Отчеты: 1

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоСпорт : Спортивные состязания и событияФутбол форум



Включить мобильный стиль