Российский чемпионат и Кубок. Сезон 2016/17

Все темы касающиеся футбола: чемпионаты мира, Европы и национальные первенства. Обсуждение игр, команд, но без мордобоя. Спортивный тотализатор, ставки на матчи команд

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Российский чемпионат и Кубок. Сезон 2016/17

Сообщение: #5201

Сообщение Un-drei » 21 июн 2016, 01:15

Уважаемые участники данной темы, прежде всего это относится к новоприбывшим.
Обсуждение футбола и того что происходит вокруг него часто бывает эмоциональным. Просьба, соблюдать Правила данного топика.
1. Запрещаются обидные названия команд, если только они уже не приняты их болельщиками как состоявшийся никнейм.
2. Названия команд пишем правильно - с Большой буквы
3. Запрещаются провокационные посты ведущие к срачу.
И конечно-же, прежде всего соблюдаем главные правила Форума Винского

Надеемся на понимание.
Модераторы подфорума Футбол.




Юр, смотри, ещё один профан.
Футболистам, наверное, надо уезжать в Европу. То, что мы все играем в чемпионате России, делаем какие-то лимиты – все это на пользу не идет, – сказал после матча с Уэльсом Василий Березуцкий.
Un-drei
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8835
Регистрация: 05.11.2008
Город: Самара
Благодарил (а): 919 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат и Кубок. Сезон 2016/17

Сообщение: #5202

Сообщение Tiestorzn1 » 25 апр 2017, 09:27

in transit
Расскажите пожалуйста как Вы этот эпизод трактуете?
Я может правда не догоняю, там блокировка, срыв атаки - это разве когда то удалением наказывалось разве?
Tiestorzn1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8260
Регистрация: 24.04.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 39
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат и Кубок. Сезон 2016/17

Сообщение: #5203

Сообщение in transit » 25 апр 2017, 09:31

Tiestorzn1 писал(а) 25 апр 2017, 09:20:in transit
Интересная трактовка, а откуда тут удаление? На фото же видно, что это не фол последней надежды.
А за срыв атаки удаляют с каких пор?

Как раз наоборот.
На фото видно, что Игнашевич вообще никак не влияет на эпизод, а нападающий будет первым на мяче и ему не нужно бежать с мячом в ворота - удар щекой в касание и гол ( ворота пустые). Лишение явной возможности забить гол.
Но я говорил раньше и сейчас повторюсь, эпизоды по фото не очень корректно анализировать, Вы меня озадачили, придется пересмотреть видео момента.
in transit
активный участник
 
Сообщения: 572
Регистрация: 03.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат и Кубок. Сезон 2016/17

Сообщение: #5204

Сообщение Tiestorzn1 » 25 апр 2017, 09:35

in transit
Хм, да я и видео смотрел и вижу что накрывают его, причем двое. Они вроде и бегут с +- одинаковой скоростью, там вообще не ясно кто первый на мяче.
Tiestorzn1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8260
Регистрация: 24.04.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 39
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат и Кубок. Сезон 2016/17

Сообщение: #5205

Сообщение Хасан » 25 апр 2017, 09:41

in transit писал(а) 25 апр 2017, 09:22:Хасан, очень жаль, Вам удалось окончательно изменить мнение о Вас.

Очень жаль что мои робкие попытки рассматривать эпизоды с футбольной ,а не предвзятой точки зрения и призвать к этому форумчан вне зависимости от клубных пристрастий плохо влияют на мою репутацию.
____________________
По рассматриваемому эпизоду:
Формально притянуть за уши удаление там было можно. И наверняка нашлись бы крючкотворцы которые оправдали бы это решение с точки зрения пунктов правил.
Но антифутбольным это удаление было бы точно.
И ничем бы не отличалось от порнографии Еськова
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 55
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат и Кубок. Сезон 2016/17

Сообщение: #5206

Сообщение Djim-en » 25 апр 2017, 10:08

Tiestorzn1 писал(а) 25 апр 2017, 07:49:Хусаинов круто выступал вчера, он за Спартак топит что ли?

Он даже работал в Спартаке после окончания судейства. Потом назанимал у бандюков деньги , не отдал и спрятался. Спартак помог ему через свои возможности.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9908
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат и Кубок. Сезон 2016/17

Сообщение: #5207

Сообщение Slap » 25 апр 2017, 10:09

Что тут сплрить с теми кто не владеет базой. Вот Хасан же не спорит со мной по поводу крекинг процесса если я даже таблицу Менделеева не читал. Отправьте скрин Акинфееву и напишите, мол даже нам из Рязани очевидно, что защитники первые/накрывают/выбивают. Зачем тогда ты, Игорек,завалил этого бедолагу? Ты что слепой, не читаешь игру, может нездоров? Или только для того чтобы мясная секта над нами покуражилась? Ответ можно здесь потом опубликовать.
Аватара пользователя
Slap
Старожил
 
Сообщения: 4680
Регистрация: 30.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 242 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат и Кубок. Сезон 2016/17

Сообщение: #5208

Сообщение Tiestorzn1 » 25 апр 2017, 10:11

Что тут спорить с теми кто не владеет базой.

Так я Вас не заставлял писать про разное наказание для вратаря и полевого за одинаковый фол. Вполне можете ссылочку приложить на правила футбольные, откуда то же Вы это взяли.
Tiestorzn1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8260
Регистрация: 24.04.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 39
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат и Кубок. Сезон 2016/17

Сообщение: #5209

Сообщение Djim-en » 25 апр 2017, 10:27

Slap писал(а) 25 апр 2017, 08:46:правильно определение игрового расстояния

Игровое расстояние определяется дистанцией, на которой оба спортсмена могут коснуться мяча, — приблизительно 'равной длине вытянутых в стороны рук, то есть около двух метров.
Ну и еще одно определение «Безрассудство» значит, что игрок действует, совершенно не думая о том, что играет опасно по отношению и, следовательно, для своего соперника.
• игрок, действующий безрассудно, должен быть предупрежден
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9908
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат и Кубок. Сезон 2016/17

Сообщение: #5210

Сообщение Slap » 25 апр 2017, 10:45

Неверное определение игрового расстояния. Жаль, что даже Djim-en не знает.
Про безрассудство согласен.
Несколько лет назад пытался найти конспекты по правилам. Жаль не нашел. Там целая тетрадка 48 листов с интересными примерами и пояснениями. Раньше чтоб третий разряд получить надо было экзамен сдать по истории и правилам футбола. А теперь даже змс правил не знают.
Аватара пользователя
Slap
Старожил
 
Сообщения: 4680
Регистрация: 30.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 242 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат и Кубок. Сезон 2016/17

Сообщение: #5211

Сообщение Tiestorzn1 » 25 апр 2017, 10:49

А теперь даже змс правил не знают.

А в этих правилах только у вратаря и полевых разные наказания или по позициям вообще градация?
Ну к примеру для Акинфеева это красная карточка по Вашему, для Игнашевича желтая, для Дзагоева пенальти наверное, а для Витиньо вообще буллит?
Tiestorzn1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8260
Регистрация: 24.04.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 39
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат и Кубок. Сезон 2016/17

Сообщение: #5212

Сообщение Djim-en » 25 апр 2017, 11:00

Slap писал(а) 25 апр 2017, 10:45:Неверное определение игрового расстояния

А, Вы наверно Коллина? В правилах футбола нет определения игрового расстояния с мячем, есть только упомининие.Если мяч находится на игровом расстоянии, игрок может быть правильно атакован соперником То что я написал один из обще принятых критериев с помощью которого каждый судья определяет "игровое расстояние" в каждом конкретном случае.
Если Вы знаете лучше, напишите. Экзаменовать тут никого не надо, тем более не имея на это никаких оснований. Врятли вот это Если что я судил детишек пару раз в двусторонке, когда сын занимался футболом. Дает Вам такое право.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9908
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат и Кубок. Сезон 2016/17

Сообщение: #5213

Сообщение Хасан » 25 апр 2017, 11:03

Djim-en писал(а) 25 апр 2017, 10:27:Ну и еще одно определение «Безрассудство» значит, что игрок действует, совершенно не думая о том, что играет опасно по отношению и, следовательно, для своего соперника.
• игрок, действующий безрассудно, должен быть предупрежден

в 80 % случаев вратарь вылетающий на перехват прострела в штрафную по вашему попадает под определение "безрассудство"
в 90% случаев игрок идущий с игроком соперника в контактную борьбу за мяч попадает согласно вышеприведенному под определение "безрассудство".
Борьба за мяч летящий "свечкой" двух игроков которые параллельно выпрыгнув высоко направляют свои черепушки в одну точку куда должен приземлиться мяч-оголтелое "безрассудство".
Игрок бьющий штрафной удар "на силу" и попадающий в стенку тоже должен удаляться. Что может быть опаснее прямого удара в упор с расстояния 9 метров по стоящему человеку. Сколько сотрясений может спровоцировать такой удар? Однозначно удаление !
_______
Это я вам как пример абсурда до которого можно договориться если использовать букву закона "безрассудно"
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 55
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат и Кубок. Сезон 2016/17

Сообщение: #5214

Сообщение Slap » 25 апр 2017, 11:12

Djim-en наверняка знаешь что такое игровое расстояние, просто забыл. Так я и начал с того, что в правилах есть термин, а определения нет. Игровое расстояние не связано ни с чьей длиной рук. Ни Дзюбы, ни Вальбуэна. Оно связвно с футбольным мячом. А именно с длиной его окружности. Тайны никакой нет. Но я с удивлением обнаружил, что мало кто этр теперь помнит. Нам это объясняли показывая что и как конкретно на примерах на поле.
Аватара пользователя
Slap
Старожил
 
Сообщения: 4680
Регистрация: 30.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 242 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат и Кубок. Сезон 2016/17

Сообщение: #5215

Сообщение zheka_rw » 25 апр 2017, 11:55

Djim-en писал(а) 24 апр 2017, 17:54:Вот в прошлом матче Егоров же два чистейших пенальти не назначил и ничего. Никакой истерии, про первый момент вообще все воды в рот набрали, а про второй, даже после решения ККК все равно пишут-нет пенальти, мол у Комбарова руки так растут.

Я пересмотрел те моменты и мнение по ним поменял. На Комбарове вполне можно было поставить пенальти, на Ивановиче - нет (там, похоже, моя любимая тема, когда руки в борьбе за позицию включают оба, а валится атакующий игрок и просит пенальти), хотя по ходу игры я бы больше возмущался как раз по поводу второго пенальти.

Вот в матче Ростов Спартак судья пропустил гол из вне игры неудалил Азмуна, то есть совершил две ошибки в пользу одной команды, и все тихо-спокойно.Мол все ошибаются. А тут опять из всез калибров и все потому , что это Зенит.

Офсайда не было, но первый гол забит с нарушением правил (по повтору с единственной точки сложно разобрать, но, очень похоже, что Бухаров рукой придержал Таски, когда гол забивал). Азмун - хрен бы с ним (спасибо, что не сломал). В первый раз что ли в одной игре одинаковые моменты по-разному трактуют?

Чего то Вася после матча Спартак Зенит ничего про Егорова не сказал, а уж наехать на комментора вообще за гранью.

Васина команда не со Спартаком за второе место борется. Что касается Орлова, то его пристрастия мешают ему объективно оценивать происходящее на поле.

Djim-en, неужели вас как юриста не настораживает внезапное изменение "правоприменительной практики" в отдельно взятом матче? Или ваша принципиальность и готовность исполнять чётко следовать рекомендациям ФИФА и УЕФА распространяется на непоказанные жёлтые карты за ныряния "капитанишки" и на его же перманентно открытый не по делу рот в адрес арбитров РФПЛ? А в первом матче Зенит-Спартак чьи рекомендации применялись?

Tiestorzn1 писал(а) 25 апр 2017, 08:37:Там фола последней надежды и близко нет, защитник же накрывал.

Вот момент фола (ваша картинка сделана на мгновение позже). Кто к мячу в момент фола ближе? Кого накрывал бы защитник, если бы Акинфеев не фолил? Чистейшая красная.
Российский чемпионат и Кубок. Сезон 2016/17

Djim-en писал(а) 25 апр 2017, 10:27:Ну и еще одно определение «Безрассудство» значит, что игрок действует, совершенно не думая о том, что играет опасно по отношению и, следовательно, для своего соперника.
• игрок, действующий безрассудно, должен быть предупрежден

В том то и дело, что игрок Урала не действовал "безрассудно", а предпринял всё от него зависящее, чтобы не нанести травму сопернику: прямой ногой не шёл, стопу не задирал. Излишнюю силу тоже не прикладывал. Он стремился и успел сыграть в мяч. Эпизод имеет мало общего с нарезкой, которую Еськов направил в СЭкс. Возможность травмы в этом эпизоде (травмы любого из двух игроков) я бы это отнёс к "профессиональному риску".
zheka_rw
активный участник
 
Сообщения: 761
Регистрация: 31.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат и Кубок. Сезон 2016/17

Сообщение: #5216

Сообщение Djim-en » 25 апр 2017, 12:07

Slap писал(а) 25 апр 2017, 11:12:Djim-en наверняка знаешь что такое игровое расстояние, просто забыл. Так я и начал с того, что в правилах есть термин, а определения нет

Slap писал(а) 25 апр 2017, 11:12:А именно с длиной его окружности.

Это только один из возможных критериев. а не исчерпывающий признак.
Хасан писал(а) 25 апр 2017, 11:03:вашему попадает под определение "безрассудство"

Это не мое определение а ФИФА и оно в правилах футбола отражено.
zheka_rw писал(а) 25 апр 2017, 11:55:В том то и дело, что игрок Урала не действовал "безрассудно", а предпринял всё от него зависящее, чтобы не нанести травму сопернику: прямой ногой не шёл, стопу не задирал

А это уже специальный взгляд.Он именно , что задрал стопу и излишне агрессивно пошел на мяч.
zheka_rw писал(а) 25 апр 2017, 11:55:Djim-en, неужели вас как юриста не настораживает внезапное изменение "правоприменительной практики" в отдельно взятом матче?

Нет никакого изменения "правоприменительной практики" в отдельно взятом матче, а есть незнание правил игроками журналистами .Пример удаления Гранквиста забыт тут же. Год назад один хороший игрок так же "безрассудно" пошел на мяч и другой игрок третий раз порвал "кресты", вот тогда судья забыл про применение положение о "безрассудном" поступке.
zheka_rw писал(а) 25 апр 2017, 11:55:непоказанные жёлтые карты за ныряния "капитанишки"

Это тоже специальный взгляд.
zheka_rw писал(а) 25 апр 2017, 11:55:А в первом матче Зенит-Спартак чьи рекомендации применялись?

Там была чистая ошибка судьи не зафиксировавшего фол в центре поля, что происходит сплошь и рядом.Причем эта ошибка не повлияла на результат матча.
zheka_rw писал(а) 25 апр 2017, 11:55:на его же перманентно открытый не по делу рот в адрес арбитров РФПЛ?

Это Вы про Глушакова? Так как он орет на арбитром, даже Вернблюм не орет.Дзюба по сравнению с ним ангел.
Идеальное подтверждение пословицы про бревно в своем глазу. В общем странная ситуация со зрением захватывает все большие ряды спартаковских болельщиков. Грустно это.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9908
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат и Кубок. Сезон 2016/17

Сообщение: #5217

Сообщение Slap » 25 апр 2017, 12:24

Я не юрист, я инженер. Игровое расстояние не имеет множества признаков. Оно конкретно, измеряемо, и однообразно. Является базовым понятием и применяется при розыгрыше мяча с углового, штрафного,свободного и до недавнего времени при розыгрыше мяча с центра поля. Так же при определении игрок владеющий/невладеющий мячом. И это не два метра, а не более метра, если не буквоедствовать.
И по Борщову, т.е. по Еськову. Просто надо спросить у того же Иванова из Урала, присылал ли судейский комитет эти картинки ему в клуб официально. Интересно посоушать ответ. А то мржет Еськов из инета ночью клипов нарезал и нам тут их как рекомендации УЕФА впаривает.
Аватара пользователя
Slap
Старожил
 
Сообщения: 4680
Регистрация: 30.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 242 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат и Кубок. Сезон 2016/17

Сообщение: #5218

Сообщение VVT5 » 25 апр 2017, 13:04

//twitter.com/FCURAL/status/856793974715150336
минус 6 игроков у Урала...
VVT5
почетный путешественник
 
Сообщения: 2299
Регистрация: 10.10.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат и Кубок. Сезон 2016/17

Сообщение: #5219

Сообщение Tiestorzn1 » 25 апр 2017, 13:09

Все таки перед тактическим гением Федуна нужно снять шляпу: мало того что его заряженный судья на всю страну опозорил открытие нового стадиона заклятого соперника, поднял уровень неприятия к ним до невиданных высот среди нейтральных любителей футбола, так еще и облегчил набор очков своей команды самым беспалевным образом, ведь теперь даже 15-0 в пользу Спартака оправдывается вполне очевидными словами.
Мэтр кабинетной игры!
Tiestorzn1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8260
Регистрация: 24.04.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 39
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат и Кубок. Сезон 2016/17

Сообщение: #5220

Сообщение GANT1949 » 25 апр 2017, 13:16

VVT5 писал(а) 25 апр 2017, 13:04:минус 6 игроков у Урала...

Мандражировать в таких условиях для без 5 минут чемпиона просто неприлично
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 43
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат и Кубок. Сезон 2016/17

Сообщение: #5221

Сообщение zheka_rw » 25 апр 2017, 13:24

Djim-en писал(а) 25 апр 2017, 12:07:Это Вы про Глушакова? Так как он орет на арбитром, даже Вернблюм не орет.Дзюба по сравнению с ним ангел.

Я про Дзюбу. Про Глушакова ничего не могу сказать. Не обращал внимания. По крайней мере веер из слюней у Дзюбы точно больше. Если Глушаков орёт на судей, то тоже карт не получает. И это тоже неправильно.

Там была чистая ошибка судьи не зафиксировавшего фол в центре поля, что происходит сплошь и рядом.Причем эта ошибка не повлияла на результат матча.
И всё? Т.е. вы считаете, что судья Егоров вероломно прибил самобытный питерский коллектив в Москве, а судья Иванов в первом круге допустил всего одну ошибку, и то не повлиявшую на исход матча?
zheka_rw
активный участник
 
Сообщения: 761
Регистрация: 31.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоСпорт : Спортивные состязания и событияФутбол форум



Включить мобильный стиль