"Осень-весна" с 2011 года?

[Valdemaar]

Короче,есть ещё шанс, что на заседании РФС этот бредовый прожект провалят или отложат в долгий ящик - до тех пор пока манежей настроят. Всё-таки решать должны и команды Премьер-Лиги и Первого и Второго дивизионов. Последних - просто количественно больше. ДолжнО же у них что-то в голове-то щёлкнуть!? Несколько,правда,настораживает фраза,сказанная всё тем же Гинером во всё том же интервью, мол, Первый дивизион,как заверил господин Толстых, готов к переходу на схему "осень-весна"...Господин Толстых,конечно,голова...Но вот практик, господин Канчельскис, проездивший с новотроицкой "Ностой" не один стадион Первой лиги, почему-то придерживается другого мнения,прямо противоположного...
...Часто приходится слышать, что переход поможет нашим командам в еврокубках...Вот странно, когда наши команды были на ходу,то и "КС",и "Зенит",и "Динамо",и "Амкар" в этом году дружно вылетели,уступив тем,у кого сезон только-только начался,не было достаточной практики, тем, кто в своих чемпионатах не разбЕгался...Может, причины того,что мы каждый год не играем в финале Лиги Чемпионов,всё-таки не в календаре,а в чём-то другом?

[Born Rules]

К нам с новой системой и легионеры то нормальные совсем приезжать откажутся....

[Valdemaar]

Вот странные они люди, эти президенты и гендиректоры клубов ПЛ,проголосовавшие за переход на "осень-весна"
Президент «Москвы» Игорь Дмитриев высказал свое мнение о возможном введении стыковых матчей между командами премьер-лиги и первого дивизиона.
«Я вышел сегодня из дома, а на улице мороз тридцать градусов. А ведь именно в эти сроки нам пришлось бы играть стыковые матчи. Надо учитывать и то, что попасть в стыки могут команды, например, из-за Урала.
Очень разумно. Но в эти же сроки примерно будут играться и матчи регулярного первенства. И что - в последнем случае мороз не помеха?

Более того, мы хотим внести в регламент норму, запрещающую проведение матчей при температуре ниже 10 градусов. Контракты у ребят большие, выступать в таких условиях опасно для здоровья.
Да и с человеческой стороны не гуманно отправлять футболистов на промерзшие поля и требовать, чтобы они максимально выкладывались и показывали красивый, атакующий футбол»
Очень правильные слова.Чтобы гуманно относиться к футболистам (да и к зриителям) достаточно просто перестать огород городить и играть в футбол тогда, когда наши климатические условия наиболее к этому располагают - летом.

Добавлено спустя 29 минут 27 секунд:
Бывший вратарь сборной России Сергей Овчинников рассказал о своем отношении к возможному переходу чемпионата России на систему «осень – весна».
«На Украине в принципе потеплее, и там переход совершить было проще. Но тоже трудности были. Приезжали – поля были такие, что кайфа не добавляли. Мороз, дождь, холодно. А футболистам играть в этой каше. Да и болельщикам смотреть на это было, наверное, не очень приятно. Можно перейти на эту систему и в России. Но мы все время хотим с другого конца начать решать проблему. Вы сначала постройте стадионы, сделайте идеальные поля. Для болельщиков – козырьки, подогрев трибун. Раздевалки, инфраструктура – все должно быть на высшем уровне. Тогда давайте переходить. Я со скептицизмом отношусь к играм в Москве в феврале.
Вот, говорят, будем играть на юге. А почему я должен играть на юге, если я, к примеру, представляю московский «Локомотив»? Я там буду терять очки, это же нейтральное поле, а не домашняя арена. Слышу голоса, что в советское время играли. Но мы же идем другим путем. Я себе не представляю, как, например, «Шальке» сказали бы вместо своей арены сыграть, допустим, в Котбусе. И зачем мне ехать, к примеру, в Краснодар, платить там за аренду, когда деньги за билеты получит стадион? Да и болельщиков моих будет совсем немного. Одни минусы получаются. Затрудняюсь я сказать, как переходить в таких условиях. А что делать летом? Когда поля идеальные, мы будем отдыхать»

[Valdemaar]

Cегодняшний СовСпорт о предыдущем обострении хотения сменить систему календаря:
В российской истории первая попытка перевести чемпионат на систему календаря «осень – весна» была предпринята в середине «нулевых» годов XXI века. Была разработана новая структура календаря (сразу на два года), а также написана революционная «Программа перехода соревнований по футболу на систему «осень – весна» (тезисы).
Именно об этом документе, по всей видимости, говорил президент ПФЛ Николай Толстых в интервью «Советскому спорту» весной этого года. Вот цитата из речи Николая Александровича: «За все время обсуждения реформы, а это около пяти лет, появился лишь один документ: он получил отрицательную оценку на заседаниях совместной комиссии по рассмотрению перехода календаря на систему «осень – весна».
«Советскому спорту» удалось получить этот уникальный документ – он дает ответы на некоторые вопросы, связанные с реформой. Публикуем некоторые выдержки из него.
ВВОДНАЯ ЧАСТЬ
На протяжении всего периода проведения соревнований в СССР и России календарный вектор их был неизменен: «весна – осень». Основной причиной этого являлись:
климатические особенности (в России самая низкая в сравнении с другими странами среднегодовая температура; самая большая разность дневной и ночной, а также летней и зимней температур: годовой перепад в Центральной России достигает 60 градусов, в то время как в Западной Европе – редко 30 градусов <…>);
исторически сложившаяся система управления футболом (три дивизиона, между которыми осуществляется синхронный переход по итогам соревнований);
низкое качество спортсооружений и газонов;
ничтожное значение коммерческой составляющей проводившихся соревнований, правовая неурегулированность рынка телетрансляций <…>.
Схема «весна – осень» при этом не влияла на выступления клубов и сборных команд в международных соревнованиях, основные победы были достигнуты, несмотря на особенности отечественного календаря <…>.
ПЛЮСЫ СИСТЕМЫ «ВЕСНА – ОСЕНЬ»
1. Целостность соревнований – в ходе чемпионата и первенств нет больших перерывов.
2. Совпадение сроков проведения соревнований и финансового года, возможность планирования клубных бюджетов (с учетом сильной зависимости их от целевых государственных поступлений) при повышении в классе.
3. Максимально полное использование теплого времени года для проведения соревнований <…>.
4. Наличие достаточного времени для комплектования команд.
5. Отсутствие эффективно действующего административного аппарата в условиях единого управляющего центра позволяет осуществлять подготовку и согласование необходимых документов в течение долгого времени.
6. Параметры телетрансляций совпадают с программными планами каналов в летний период зрительской активности.
МИНУСЫ СИСТЕМЫ «ВЕСНА – ОСЕНЬ»
1. Участники еврокубковых соревнований (кроме обладателя Кубка страны) начинают выступление спустя почти год после получения такого права. За это время в составе команд происходят сильные изменения.
2. Асинхронность чемпионата и Кубка страны: розыгрыш Кубка происходит как раз по системе «лето – весна».
3. Трудности с комплектованием команд ввиду несовпадения сроков международных трансферных окон.
4. Трудности с реализацией телевизионных и коммерческих прав за пределами страны.
5. Нарастающее противоречие со стремлением УЕФА создать единый международный календарь для внутренних соревнований всех своих членов.
6. Практически гарантированные перерывы во внутренних соревнованиях из-за участия (равно как и в случае неучастия) сборной на ЧМ и ЧЕ.
КАКАЯ РЕФОРМА ПРЕДЛАГАЛАСЬ
– Очевидно, что механистический переход на систему «осень – весна» не избавит от указанных недочетов действующей системы, потребуется коренная реорганизация всей футбольной структуры, – говорилось в документе. – Этот процесс можно разбить на несколько этапов:
1. изменение структуры и формата соревнований;
2. изменение организации проведения соревнований;
3. увеличение количества качественных полей, в том числе и с искусственным покрытием;
4. улучшение материально-технической базы клубов и лиг/ассоциаций;
5. выработка финансовых механизмов перехода;
6. изменение календаря соревнований.
Реализация каждого из этапов является необходимым условием перевода системы соревнований на «осень – весна». Это потребует трех-четырех лет.
1. Структура и форма соревнований.
2. Организация соревнований.
<…> Централизация полномочий в едином центре <…> позволит унифицировать требования к условиям проведения матчей. <…>
3. Увеличение количества полей с искусственным покрытием и/или полей с повышенной сопротивляемостью внешним (в том числе климатическим) воздействиям.
<…> Передовые технологии <…> позволяют строить стадионы с передвижными сменными натуральными газонами. Повышение требований к клубной инфраструктуре <…> должно привести к изменениям в существующем реестре стадионов <…>. К ним можно отнести и возможность переоборудования спортивных комплексов закрытого типа (например, СКК им. Кирова в Санкт-Петербурге, «Олимпийский» в Москве).
4. Улучшение материально-технической базы клубов и лиг/ассоциаций
<…> В настоящий момент наблюдается укрепление материально-технической базы клубов, внедрение прогрессивных методов физиотерапевтического воздействия на организм футболистов.
5. Финансовая составляющая перехода.
<…> Значительная часть клубов высшего дивизиона и практически все клубы низших дивизионов фактически существуют на дотации из государственных источников финансирования. Большой проблемой в случае перехода на «осень – весна» станут трудности финансового планирования затратной части бюджетов в условиях финансирования их госструктурами. Отсутствие резерва финансирования может привести к отказу клубов от повышения в классе, к увеличению матчей с предсказуемым результатом. <…> Для замены клубов, отказывающихся от участия в соревнованиях более высокого ранга, есть достаточное количество времени.
6. Календарь сезона.
<…> Оптимальным временем перехода на новую систему видится любой четный год. <…> Перерыв между чемпионатами будет составлять не менее 4 недель в нечетные годы и не менее 7 недель в четные. Расписание игровых дней в первом дивизионе (при 18 командах) будет предусматривать 5–6-дневный межигровой цикл. <…> Сокращение матчей в Кубке России позволит сделать этот турнир более динамичным, повысить спортивную значимость каждого матча, а, следовательно, сделать его более привлекательным с коммерческой точки зрения.
Таким образом, переход на систему «осень – весна» возможно осуществить в ближайшие несколько лет при последовательном выполнении вышеуказанных условий.
P.S.
Чемпионат-2006 должен был стартовать в марте, и до ЧМ-2006 (с 9 июня по 9 июля) в России состоялось бы всего 6 туров. В сумме же до конца сезона были запланированы 17 туров – последний игровой день назначен на 26 ноября. Оставшиеся до финиша 13 туров были бы сыграны уже весной 2007 года – до середины июня. Фактически чемпионат продолжался бы полтора года.
Следующий чемпионат, уже по системе «осень – весна», начался бы в середине июля, спустя месяц после окончания предыдущего турнира, и завершался бы в мае 2008 года.
Действующая структура соревнований
Высший дивизион = 16 команд
Первый дивизион = 22 команды (данные 2005 года. – Прим. ред.)
Второй дивизион = 5 зон, 83 команды
Любительский футбол
Предлагаемая измененная структура
Высший дивизион = 16 команд, 30 туров
Первый дивизион + 18 команд, 34 тура
Региональная лига = 10 зон (команды, ранее игравшие во второй лиге). Соревнования проводятся местными федерациями. Победители зональных соревнований проводят стыковые матчи, оспаривая 5 путевок в первую лигу.
Любительский футбол
Как видно, Второй дивизион уже тогда решено было послать нах...

[Chidi]

а ничего что именно сейчас все ВЫНУЖДЕНЫ играть в мороз, т.к. матчи 2-х последних туров перенести нельзя! а при системе осень-весна их спокойно, как во всем мире(фиорентина -милан например) перенесут на март-апрель-май...и он будет сыгран в нормальных условиях

ну а не играть в Томске, Новосибе после 15 ноября-это к устроителям календаря...туры-то будут не последними и матчи можно спокойно спланировать в южных городах

в общем минусов не вижу вообще, разве про финансовый год)) вообще-то любое участие госбюджетов давно пора запретить законодательно

[Valdemaar]

а ничего что именно сейчас все ВЫНУЖДЕНЫ играть в мороз, т.к. матчи 2-х последних туров перенести нельзя!

Конечно "чего!". Вы прочтите выше ветку - как раз об этом писАл. Что нас постепенно ради этого идиотизма вынуждают играть(а болельщиков - морозить тестикулы) в отвратительную нефутбольную погоду.

как во всем мире

Не надо про "во всём мире". В странах, где климатические условия схожи с нашими играют,когда тепло и травка.

туры-то будут не последними и матчи можно спокойно спланировать в южных городах

А вы на 100% уверены,что представители этих самых южных городов будут всегда представлены в ПЛ? А если нет - значит,получается, команда, чей домашний матч перенесли в южный город, т.к. на домашнем стадионе играть было невозможно, будет играть на нейтральном поле фактически? И кому это надо? И об этом уже было написано в этой ветке.

вообще-то любое участие госбюджетов давно пора запретить законодательно

С этим всецело согласен. Только,всё ж таки, это немного другая тема, достойная отдельного обсуждения.

[Valdemaar]

Курбан Бердыев о переходе:
«Я впервые присутствовал на заседании РФПЛ. Меня об этом попросил президент «Рубина». А спор между мною и Евгением Гинером разгорелся по поводу перехода на систему «осень – весна». И я тогда высказался в том смысле, что вся наша российская система развития футбола – детский футбол, первый и второй дивизионы – попросту не готова к такому переходу.
А СМИ сообщали о том,что клубы РФПЛ на последнем заседании высказались "за"...

[Valdemaar]

Главный тренер «Локомотива» Юрий Семин рассказал о своем отношении к переходу российского чемпионата на систему «осень – весна».
«Честно говоря, я не заметил что «осень – весна» дает какие-то большие преимущества над «весной – осенью». Просто на Украине теплее, чем у нас, климат. И лучше, чем в России, поля. Словом, мне сложно ответить, по какой формуле нужно играть. В обоих вариантах есть свои плюсы и минусы. И я не считаю, что после подобного перехода мы сразу же станем чемпионами Европы и мира. Корень наших проблем нужно искать в чем-то другом»

[Valdemaar]

В СС и СЭ сегодня очередные откровения безумного Фурсенко о переходе на "осень-весну" с 2012 года...Удивительно,что Мутко - против.

[Valdemaar]

Взято отсюда: http://три даблъю.sports.ru/tribuna/blogs/sporteveryday/105392.html:
Меня, как человека интересующегося всякой цифирью, конечно, более прочего заинтересовали статистические выкладки. А именно технология осуществления перехода и план календаря. И вот здесь (при отличном от поверхностного просмотре) сразу же выявляются серьезные фактологические, так сказать, нестыковки с суровой российской действительностью.
Итак, начнем с переходного турнира РФПЛ 2011-2012. Напомню, что предполагается сыграть двухкруговой турнир в 2011 году, а в 2012 году провести отдельные турниры среди команд занявших 1-8 места и 9-16 места. Вот здесь и поджидает нас первая "загвоздка".
Двухкруговой турнир среди 8 участников состоит из 14 туров (по крайней мере иные способы его проведения мне неизвестны). Год 2012-й, как известно, год проведения чемпионата Европы - то есть закончить этот турнир надобно в мае. В обозначенных в программе сроках перехода период проведения турнира с 10 марта по 20 мая. Это если перевести на календарные дни - 72 дня. 14 туров за 72 дня, не считая Еврокубков и финальных стадий Кубка России.
Даже по самым "поверхностным" раскладам очевидно, что провести такой турнир в такие сроки НЕВОЗМОЖНО. Для того, чтобы успешно "уложить" 14 туров нужно минимум 3 месяца, а никак не 2 с "хвостиком". Если же начать "фантазировать" и накинуть нашим командам на данный турнирный отрезок еще 5-6 матчей еврокубков и 2-3 матча Кубка России... Вы сами прекрасно понимаете, что получится.
Максимальное, что может вместить в себя обозначенное в проекте "окно" (10 марта - 20 мая) - это 11-12 туров. Никак не 14. Никогда в истории отечественного чемпионата футбольная весна не включала в себя 14 туров! Ни в четные, ни в нечетные годы. Никогда! (см.Примечание)*
При дальнейшем изучении документа я понял, что данный просчет является далеко не единственным, и что документ действительно носит скорее декларативный, чем практический характер. Судите сами. Страницей далее следует структура РФПЛ на сезон 2012-2013. Если "сложить" осеннюю (01.08. - 15.11) и весеннюю части (01.03 - 20.05), то получится, что общая продолжительность чемпионата составит всего 6 месяцев. 6 месяцев - это 26 выходных дней, соответственно, автоматически получается, что 4 тура РФПЛ будут сыграны на неделе. Реально таких туров будет больше - не забудем про три "окна" для игр сборных - и это уже 7 туров в разгар недели.
Для того, чтобы в современном футбольном календаре обнаружить такое число свободных футбольных сред надо быть настоящим первооткрывателем. Давайте посмотрим хотя бы на примере сезона 2010-2011. Итак вот они: 22 сентября, 27 октября, 10 ноября, 20 апреля, 11 мая. "Наскребли" пять. Еще пару туров (чтобы добрать до 30) можно накинуть на концовку ноября. Уф, чемпионат все-таки состоится. Уже здорово!
Впрочем, почему же я чувствую на лицах читателей саркастическую улыбку? Ах, да... Конечно, заметили - правильно я рассчитывал на Вашу внимательность. Чемпионат-то мы с горем пополам вместили, а вот Кубок России из календаря вовсе исчез! Вот оно видимо как наша футбольная власть. Думали, решали как возродить его популярность, с Украиной объединять собирались... А потом поступили из серии "есть человек - есть проблема, нет человека - нет..." Проводить Кубок России теперь станет просто некогда. Даже решительно некогда.
С первым дивизионом (названным в документе "первой лигой") попроще будет. Во-первых, там не опубликовано точных "маршрутов" проведения кругов, указаны только "направления": весна / осень. Российская футбольная погода непредсказуема: весна вполне может закончится в июне, а осень начаться в августе. Поэтому подождем более точных дат для дискуссии. Вместить 38 туров в календарный год нам всегда удавалось. Вместить эти же 38 туров в 6 месяцев будет чуть сложнее, но и тут "если надо - справимся". К тому же с сезона 2012-2013, согласно документу, останутся от первого дивизиона всего-то "рожки да ножки"... 16 команд.
Со вторым дивизионов и вовсе неразбериха. "Поиграли", так сказать, и "бросили". В 2011 году в турнире возьмут старт аж 80 коллективов (5 групп по 16 команд). Сыграют они в два круга и каждая группа определит двух "достойных", которые весной 2012-го в двухкруговом турнире разыграют две путевки в первый дивизион. Что будут делать весной 2012 года оставшиеся 70 команд второго дивизиона - пока тайна. Возможно даже, как в рекламе того шоколада "покрытая мраком". Для "затравки" скажу, что в четырех из пяти зон второго дивизиона сезон сейчас начинается в середине-конце апреля, а заканчивается в конце октября... Стоит ли "свеч" игра по переводу всего второго дивизиона на европейские рельсы я уже высказывался - однозначно нет. В РФС видимо до сих пор думают. Может оно и к лучшему.
В общем, кроме радости от того, что какая-то программа существует никакой другой радости так и не последовало. Документ, сказать прямо, "сыроват" и абсолютно не проработан с фактологической стороны. Даты вообще взяты "с потолка", т.к. провести турнир в такие сроки даже теоретически невозможно, что мы с вами и доказали. Поэтому вывод. Данный документ скорее убеждает, что к переходу Россия пока не готова. Хотя призван убеждать в противоположном... Ждем новостей.
* Примечание. В данном примере я рассматривал (возможно ошибочно) вероятность проведения двухкругового турнира, но как заметил в одном из комментариев пользователь gcherdan речь может идти об обднокруговом турнире - т.е, команды проведут по 7 игр. В таком случае, конечно, данная претензия не имеет под собой никаких оснований.

[Valdemaar]

Игнорирование фурсенкоидами мнения Первой и Второй лиг привело вот к такому, о чём пишет СС:
Руководители клубов первого и второго дивизионов рассчитывали узнать у президента РФС, как играть их командам по новой системе. Однако Сергей Фурсенко на конференцию ПФЛ прибыть не смог, как и месяц назад. В ответ лига направила письмо уже президенту и премьер-министру России.
По ходу конференции слова попросил директор «Севера» из Мурманска. Николай Довгоборский посетовал, что его команда и ряд клубов из других регионов не смогут играть на своих стадионах в ноябре, декабре и начале марта. «Хотел услышать, что об этом думает президент РФС, – не получилось. Теперь придется обращаться к президенту страны… Мы часто выезжаем играть на турниры в соседние Норвегию и Финляндию. Там удивляются, что единственное время в году, когда можно играть в нормальных условиях, – лето, – мы будем пропускать. Финны зовут к себе. Мы улыбаемся сквозь слезы в ответ…»
Порыв коллеги поддерживают руководители почти 90 других клубов – они голосуют за письмо президенту и премьер-министру, в котором говорится «о непродуманном решении о переводе соревнований на систему «осень–весна» в угоду интересам узкой группы лиц».
В письме также указывается, что обращение к президенту и премьер-министру продиктовано тем, что уже четвертый месяц футбольные клубы испытывают «безапелляционное давление руководства РФС». Речь здесь, очевидно, о том, что все клубы второго дивизиона могут перейти от ПФЛ к межрегиональным футбольным объединениям, находящимся в ведении РФС. Именно раскола опасаются в лиге.
– Сожалею, что руководитель РФС проигнорировал нас и не разъяснил свое видение ситуации футбольному сообществу. Не хочу думать, что это является частью какой-то интриги, — заявил, в свою очередь, президент ПФЛ Николай Толстых.