Как вернуть деньги за невозвратный билет?

[Sincerely yours]

ПапПик, Sincerely Yoyrs ведь не так просто говорит, а на основе судебной практики. ...есть еще не один десяток случаев когда суд отказывал пассажиру в возмещении с формулировкой по ГК РФ.

Факты - в студию!

Вы что, издеваетесь? Предлагаете мне сесть за базу, нарыть номера дел, даты рассмотрений и еще и ссылки на ICAO дать, причем, я так понимаю, что и с аутентичным переводом???!!! А в суде не надо выступить на Вашей стороне? ))))))
Че-то я не понял, кто тут деньги за работу адвокатом получает? Я совет пассажирам даю, основанный на практике - совет как сэкономить свое время и кучу бабла на адвокатах. Следовать этому совету или нет - каждый пассажир решает сам.

[ПапПик]

Видите ли, РФ присоединилась к ICAO, после чего даже свой представитель у России в этой организации появился, в этом документе, равно как и в большом количестве ICAO-документации все и прописано.

УВАЖАЕМЫЙ Sincerely yours, не могли бы Вы привести здесь соответствующие положения Чикагской конвенции?

[Sincerely yours]

Видите ли, РФ присоединилась к ICAO, после чего даже свой представитель у России в этой организации появился, в этом документе, равно как и в большом количестве ICAO-документации все и прописано.

УВАЖАЕМЫЙ Sincerely yours, не могли бы Вы привести здесь соответствующие положения Чикагской конвенции?

Уважаемый ПапПик, пожалуйста, см. предыдущий пост.

[ПапПик]

Предлагаете мне сесть за базу, нарыть номера дел, даты рассмотрений и еще и ссылки на ICAO дать, причем, я так понимаю, что и с аутентичным переводом???!!! А в суде не надо выступить на Вашей стороне? ))))))

Я предлагаю не делать голословных заявлений и не вводить этим людей в заблуждение. А с судом сам разберусь.

[ПапПик]

Выше говорилось, что airBaltic уже возвращал деньги за "невозвратные" авиабилеты. Вот как это было в Латвии:

Клиент airBaltic сумел отсудить компенсацию за билет (документ)
26.05.2010

Суть спора: авиакомпания отказалась возвращать или менять билет. Однако Верховный суд [Латвии] постановил, что авиакомпания нарушила права потребителя, отказавшись сделать это. Речь шла о деньгах за билет на рейс Москва — Рига, которым покупатель так и не воспользовался. АirBaltic должен теперь вернуть истцу 72 лата.

Пассажир купил билет 17 января 2006 года в фирме Latvia Tours за 72 лата. Рейс был назначен на 6 февраля. Однако через 10 дней после приобретения покупатель передумал и попросил назад свои деньги. Но airBaltic отказался возвращать их или менять билет.

В чем основные претенезии истца? Представители авиакомпании отказываются возвращать ему деньги на основании пункта 3.1.3 правил о перевозке багажа и пассажиров, которые являются частью договора о воздушных перевозках. Этот договор к билету не прилагался, однако по мнению авиакомпании, правила пассажиру нужно было посмотреть в интернете. Тем более, что скорее всего, продавец билета уведомил пассаржира о том, что деньги за билет не вернут. Но сам пассажир настаивает: договор с ним не обсуждали. И о вышеупомнятух правилах он просто не знал, о том, что билет возврату не подлежит, его никто не предупредил.

Суды всех трех инстанций встали на сторону пассажира. Судьи пришли к выводу, что нигде нет доказательств, что клиент был ознакомлен с договором и правилами перевозок — его подпись нигде это не подтверждала. На билете информация о том, что его нельзя вернуть, указана только на английском языке. Истец это язык знать не обязан, и вообще — это нарушение закона о госязыке.

Договор, который клиент не может обсуждать, согласно закону о зашите прав потребителей, был признан судом несправедливым. В общем, суды всех инстанций сошлись во мнении: иск нужно удовлетворить. airBaltic должен вернуть клиенту 72 лата.

Компания airBaltic, по понятным причинам, против такого вердикта. Вице-президент авиакомпании Янис Ванагс вчера пришел в Верховный суд с корзиной вишни. Как объяснил Ванагс журналистам, дело тут не в самих 70 латах, а в том, что создается прецедент, по которому пассажиры через суд могут возвращать деньги за билеты-малоценники.

— Экономическая модель, лежавшая в основе этих билетов, не подразумевала отмены или возврата. Именно поэтому можно было исключить эти риски и снизить цену. Если Верховный суд утвердит этот прецедент, то нам придется отказаться от продажи таких билетов в Латвии, — заявил Ванагс.

Между тем, airBaltic своей бизнес-модели не изменяет.

Первоисточник: http://www.kriminal.lv/news/yanis-vanag ... inu-vishni

[Sincerely yours]

Вот ведь как, а! Нахожусь в порту, пишу с телефона, но на столь интересный пост не ответить не могу)))
Это ж надо, в поддержку свое позиции привести пример судебно пратики другого государства, да еще и с сайта криминал.лв ... можно еще на компромат.ру сослаться, чтоб совсем удачно получилось))))

Вы, простите, что доазать-то пытаетесь? Что у таких дел есть судебная перспетива? Так конечно есть! В наших судах возможно все и Вы это знаете))
Если же Вы пытаетесь доказать мою неправоту, то, простите, но то, что приведено Вами (пример латвиского правосуудия) - чушь, не имеющая отношения российской практике. Мы с Вами не знаем не подробностей дела - ни условий тарифа, приобретенного пострадавшим билета, ни условий продажи, ни даже законодательной базы Латвии в этом вопросе! Как вообще Вы можете приводить этот пример?!)

Еще раз, мне ничего доказывать необходимости нет, я ситуацию на практике знаю, о чем и знакомлю некоторых незадачливых потерпевших, которые тратят свое время и кучу бабла на адвоатов, из-за того, что у них просто нет иной информации, кроме как восторженно-позитивных перспектив, рисуемых адвокатами.
Да и адвоатам эти не мешает проработать указанные мной вопросы, а то обычно они являются на заседания тольо с мантрой о законе о защите прав потребителей, да ФАПами ... и международные соглашения для них обычно являются полнейше неожиданностью.

[alex43]

В принципе все билеты купленные на территории РФ возвратные.
И даже за сутки до вылета ВК позволяет сдать билет без каких-либо штрафов со стороны авиакомпании
НО! Минтранс РФ в приказе № 155 от 25.09.2008 г. «Правила формирования и применения тарифов на регулярные воздушные перевозки пассажиров и багажа, взымания сборов в области гражданской авиации» дает возможность авиакомпаниям взымать сбор за саму процедуру возврата. При этом величину сбора устанавливает сама авиакомпания - у ГТК Россия этот сбор сейчас равен 600 рублей, у Аэрофллота 900 рублей.

[Большой05]

вот что ответила авиакомпания:
Добрый день!
Благодарим за Ваше письмо.
Мы искреннe сожелeем, что Вы вынуждины отложить полёт, но по правилом денги за билет можно вернуть только тогда если пассажир госпитализирован в день полёта. К сожелению в этом случае цена билета возврату не подлежит. Сдав билет, Вы сможете получить обратно только неиспользованные налоги аэропорта примерно 556 RUB.
Вы можете поменять имя/фамилию пассажира за опеределенную плату - 75.00 EUR за один авиобилет или дату/время билета 100 EUR за пассажира. Если изменение даты/времени полета подразумевает и изменение класса резервации (например, если такой же класс недоступен в для новой даты), то Вам будет необходимо доплатить и разницу цены билета.
Изменения возможно произвести, используя онлайн оплату услуг на домашней страничке airBaltic или в турагенстве где был заказан билет. Так же чтобы получить обратно налоги Вам надо обратиться там где был куплен билет.

С уважением,

Vita
Sales and Service Advisor
Air Baltic Corporation


Riga International Airport
Riga, LV-1053, Latvia
Phone: 90001100 (calls from Latvia; 0.36LVL per minute); +371 67006006 (calls from abroad)
Fax: +371 67207870
E-mail: reservations@airbaltic.lv
www.airbaltic.com


Ждем ответа на второе письмо.

[Большой05]

а кому писать на сайте Росавиции, а то там много служб

[Большой05]

кстати, а жалобу в Росавиацию, стоит ли дублировать в авиакомпанию?

[borovski]

Небольшая ремарка насчет международного права.
Действительно, международные соглашения имеют приоритет над национальными.
Но, как правило авиакомпании действуют на основании межправительственных соглашений. Отличие между этимидвумя терминами заключаются в том, что международные соглашения заключает Российская Федерация (как юридическое лицо) и они подлежат ратификации в форме принятия соответствующего закона.

Межправительственные соглашения заключаются Правительством РФ (это тоже юридическое лицо, но оно не тождественно РФ) и не подлежат ратификации.

Наверное поэтому правила IATA/ICAO не имеют приоритета над Российским законодательством и в ходе судебного разбирательства есть высокий шанс получить обратно стоимость билета, основаваясь на ВК и Законе о ЗПП.

[ПапПик]

...
Ждем ответа на второе письмо.

Всё идёт по плану - на первый запрос получен ожидаемый отказ. Теперь посмотрим, кто ответит во второй раз - тоже какой-нибудь advisor (консультант) или кто-то повыше в должности.

кстати, а жалобу в Росавиацию, стоит ли дублировать в авиакомпанию?

Кстати, интересная мысль! Но предлагаю пока не "дразнить гусей" - приберегите этот ход на потом.

а кому писать на сайте Росавиции, а то там много служб

Если дело до дойдёт до жалобы в Росавиацию (ФАВТ), то писать надо не на сайте, а на бумаге. И наиболее результативным будет обращение непосредственно к руководителю ФАВТ г-ну А.В. Нерадько.

[Большой05]

письмо номер 2:
Уважаемый Анатолий,

Если Вы не согласны, прошу Вас заполнить форму претензии, которая находится во вложенном файле.
Заполненную форму, а также все сопутствующие документы, необходимо отправить на следующий электронный адрес customer@airBaltic.com
Сроки рассмотрения претензий составляют от 3 до 8 недель.
Best Regards,
Corporate Sales Executive
Air Baltic Corporation

From: Анатолий
Sent: Monday, January 17, 2011 12:39 PM
To: airBaltic Moscow
Subject: Re[2]: возврат денежных средств на карту
Importance: High


Анна.
Я прошу этот случай рассмотреть с Вашим руководством.
Компания Airbaltic веден деятельность на территории РФ, следовательно должна соблюдать Воздушный кодекс РФ.

Статья 108 Воздушного кодекса Российской Федерации (далее - ВК РФ) устанавливает право пассажира воздушного судна отказаться от полета с уведомлением об этом перевозчика не позднее чем за двадцать четыре часа до отправки воздушного судна, если установленными перевозчиком правилами воздушных перевозок не определен льготный срок, и получить обратно уплаченную за воздушную перевозку сумму.

При отказе от полета позднее установленного срока пассажир имеет право получить обратно уплаченную за воздушную перевозку сумму с удержанием сбора, размер которого не может превышать двадцать пять процентов суммы, уплаченной за воздушную перевозку.

Требованиям ВК РФ о праве пассажира на возврат денежных сумм в случае добровольного отказа от перевозки соответствуют Правила формирования и применения тарифов на регулярные воздушные перевозки пассажиров и багажа, взимания сборов в области гражданской авиации, утвержденные приказом Минтранса России от 25.09.2008 155. В соответствии с пунктом 100 указанных Правил сбор за отказ от полета устанавливается перевозчиком в размере не более чем 25 процентов суммы, уплаченной за перевозку.

Следовательно Вы не соблюдаете ВК РФ, это во первых, во вторых, вы нарушаете закон о Защите прав потребителей.

Поэтому я прошу рассмотреть мою проблему вышестоящим руководством и вернуть мне деньги за билеты.

С уважением, Анатолий


Mon, 17 Jan 2011 11:33:38 +0200 письмо от airBaltic Moscow <moscow@airbaltic.com>:


Уважаемый Анатолий, добрый день!



По правилам тарифа билеты невозвратны. Если Вы откажетесь от билетов, Вам вернутся только аэропортовые сборы.

За возвратом Вам нужно обратиться в то агентство, в котором Вы покупали авиабилеты. Возврат аэропортовых сборов

Вам будут производить они.

Best Regards,
Corporate Sales Executive
Air Baltic Corporation

[Большой05]

вопрос, они рассматривают заявление 3-8 недель.
я напишу заявление, как мне грамотно написать в заявление, что возымело действие?
мне параллельно писать в Росавиацию или ждать 3-8 недель пока примут решение?
так как честно говоря хочется до суда всё решить)))

[ПапПик]

Sincerely yours

Эх, не хотелось мне комментировать бессмысленные выпады. Ну, да ладно, пусть люди почитают.

Это ж надо, в поддержку свое позиции привести пример судебно пратики другого государства, да еще и с сайта криминал.лв ...

Во-первых, мне лично всё равно, как называется сайт, который опубликовал реальный судебный акт. А во-вторых, я лишь привёл подтверждение того, о чём писал выше.

Вы, простите, что доазать-то пытаетесь? Что у таких дел есть судебная перспетива? Так конечно есть!

Я-то, собственно, говорю о том, что на "родине" airBaltic'a это уже установлено судами всех инстанций, включая высшую. И даже при том, что Латвия - член Евросоюза.

Мы с Вами не знаем не подробностей дела - ни условий тарифа, приобретенного пострадавшим билета, ни условий продажи, ни даже законодательной базы Латвии в этом вопросе! Как вообще Вы можете приводить этот пример?!)

Всё написано в "приговоре" Сената Верховного суда Латвии. Кто владеет латышским языком (живёт в Латвии), тот поймёт. Мне же достаточно журналистского комментария, хотя он и не профессионален юридически. А кому очень надо, может сам сделать "аутентичный перевод" (шутка).

... я ситуацию на практике знаю, о чем и знакомлю некоторых незадачливых потерпевших ...

Полагаю, от антипозитивной "практики" толку мало, так что и не хочется просить привести конкретные примеры. А вообще-то, изначально топикстартером был затеян разговор о том, как добиться возврата своих "кровных" без суда и адвокатов. Так что вышеприведенный пример судебной практики лишь доказывает ущербность бизнес-модели "невозвратных" тарифов. И в этом смысле неважно, что прецедент случился в Латвии.

[ПапПик]

вопрос, они рассматривают заявление 3-8 недель.
я напишу заявление, как мне грамотно написать в заявление, что возымело действие?
мне параллельно писать в Росавиацию или ждать 3-8 недель пока примут решение?
так как честно говоря хочется до суда всё решить)))

Пока ничего не предпринимайте. Подождите, сейчас нет времени ответить.

[Большой05]

вопрос, они рассматривают заявление 3-8 недель.
я напишу заявление, как мне грамотно написать в заявление, что возымело действие?
мне параллельно писать в Росавиацию или ждать 3-8 недель пока примут решение?
так как честно говоря хочется до суда всё решить)))

Пока ничего не предпринимайте. Подождите. Сейчас нет времени ответить.

то есть заявление не писать вообще?
и сколько ждать по времени и какие потом действия?

[ПапПик]

Большой05
Пришлите мне "форму претензии" в ЛС или на мыло. Ждём сутки.

[Shwed]

Знаком с этим делом в Латвии. Пакс купил билет в агенстве Latvijas Tours и агенство его не предупредило о том, что билет не сдаваемый, собственно из-за этого суд и вынес такое решение. Больше таких случаев у нас не припомню.
Тут надо с агенством бодаться и писать письма в airBaltic с указанием допущенного косяка агенством.

[Большой05]

отправил