12 дней по Португалии общественным транспортом-март 2020

[alvd]

Март 2020, ОТ , прилет и вылет из Лиссабона.

У меня в планах Лиссабон, оттуда радиально Синтра, мыс Рока, Эвора, затем Томар, Баталья, Алкобаса, Обидуш, Назаре (не обязательно все, как буду успевать), потом переезд в Коимбру и оттуда радиально Порту и Бусаку, потом Лиссабон и самолет.

Сейчас как раз думаю над серединой и склоняюсь к тому, чтобы Баталью и прочее радиально из Лиссабона, а в Томаре заночевать и на следующий день перебраться в Коимбру. Мне кажется, так удобнее, чем съездить в Томар, вернуться в Лиссабон и потом на следующий день опять ехать мимо того же Томара.
В двух ночевках смысла, возможно, нет(хотя я и тут пока не уверен), а в одной, по-моему, очень даже, раз дальнейший путь все равно на север.
Или я что-то не учитываю?

Радиально в Бусаку можно, но будет непросто, лучше будет включить такси в часть маршрута.

А что там непростого? Автобусы ходят, поезд тоже есть.

Так Вы мимо никак не поедете. Из Батальи в Томар хотите? Или откуда? Что так, что обратно - Томар - Баталья, 2 автобуса ходят.

Нет, я хочу как раз Томар отделить. Именно из-за "расписания, мама не горюй". Баталья ( и прочее рядом) радиально из Лиссабона, Томар на следующий день с ночевкой и переездом в Коимбру.

Учтите только, что из Батальи в Коимбру автобусом займет у Вас час с небольшим, автобусы есть. Из Томара - один в 7 утра. Поездами займет часа 2-3 с пересадками.

То есть Вы наоборот предлагаете: Томар радиально, ночевка в Баталье?
Мне кажется, так хуже будет. И Томар поинтереснее как место ночлега, и прочие пункты ближе к Баталье, из них Томар самый на отшибе.

cp.pt обещает домчать из Томара за 2.06. Не быстро, конечно, но все-таки не три часа, и все равно быстрее будет, чем крюком через Лиссабон.

[alvd]

У Вас все-таки две нецелесообразных ночевки получается. Ни Томар, ни Баталья в особенности не стоят специальной в них ночевки.

Вот это не очень понятно, почему две.
У меня в планах Лиссабон, оттуда радиально Синтра, мыс Рока, Эвора, затем Томар, Баталья, Алкобаса, Обидуш, Назаре (не обязательно все, как буду успевать), потом переезд в Коимбру и оттуда радиально Порту и Бусаку, потом Лиссабон и самолет.

Сейчас как раз думаю над серединой и склоняюсь к тому, чтобы Баталью и прочее радиально из Лиссабона, а в Томаре заночевать и на следующий день перебраться в Коимбру. Мне кажется, так удобнее, чем съездить в Томар, вернуться в Лиссабон и потом на следующий день опять ехать мимо того же Томара.
В двух ночевках смысла, возможно, нет(хотя я и тут пока не уверен), а в одной, по-моему, очень даже (и у меня, и у ТС), раз дальнейший путь все равно на север.
Или я что-то не учитываю?

[Vuivra]

Вот это не очень понятно, почему две.

У ТС в заглавном посте получалось две, это и было мною прокомментировано.

потом переезд в Коимбру и оттуда радиально Порту и Бусаку

Радиально в Бусаку можно, но будет непросто, лучше будет включить такси в часть маршрута.

Мне кажется, так удобнее, чем съездить в Томар, вернуться в Лиссабон и потом на следующий день опять ехать мимо того же Томара

Так Вы мимо никак не поедете. Из Батальи в Томар хотите? Или откуда? Что так, что обратно - Томар - Баталья, 2 автобуса ходят.

чтобы Баталью и прочее радиально из Лиссабона, а в Томаре заночевать и на следующий день перебраться в Коимбру

Учтите только, что из Батальи в Коимбру автобусом займет у Вас час с небольшим, автобусы есть. Из Томара - один в 7 утра. Поездами займет часа 2-3 с пересадками.

, затем Томар, Баталья, Алкобаса, Обидуш, Назаре (не обязательно все, как буду успевать), потом переезд в Коимбру

Вот везде по этим пунктам нужно вначале посмотреть ОТ, там расписания, мама не горюй, в этой зоне. Поэтому ночевка будет зависеть, но одна все же получится.

[savl1]

Давайте всё же не будем обсуждать чужие маршруты в теме ТС! :)

[alvd]

Давайте всё же не будем обсуждать чужие маршруты в теме ТС! :)

Мы едем тоже вдвоем, тоже на 12 дней, тоже на ОТ, тоже впервые в Португалии.
Предлагаете создать тему: 12 дней по Португалии общественным транспортом-2?

Мне кажется, два аналогичных маршрута с общими вводными удобнее в одной теме обсуждать.
А что скажет ТС?

[savl1]

Предлагаете создать тему

Именно так (название, конечно - Ваше личное дело). На этом форуме вообще не принято и не поощряется модераторами задавать свои вопросы в чужих активных темах, по крайней мере, до окончания обсуждаемой поездки.

[Vuivra]

А что там непростого? Автобусы ходят, поезд тоже есть

До Лузу то доберетесь, а потом ОТ (если он на самом деле есть) носит непредсказуемый характер. Пешком далековато, но не невозможно.

cp.pt обещает домчать из Томара за 2.06

Это самое лучшее расписание, есть и 2.15 и 2.56 и 3 ч с небольшим. Часто на региональных есть опоздания.

То есть Вы наоборот предлагаете: Томар радиально, ночевка в Баталье?Мне кажется, так хуже будет. И Томар поинтереснее как место ночлега, и прочие пункты ближе к Баталье, из них Томар самый на отшибе.

Да тут непонятно, как ни крути, все так себе.
Можно Томар оставить радиально. А потом ночевку хоть в Назаре, а оттуда радиально и Баталья, и Обидуш, и Алкобаса. Или вообще Лейрия. Как место для ночлега Томар выигрывает перед Батальей, как и Алкобаса, и Лейрия, и Назаре. А вот между ними и Томаром - да все равно практически.
Поэтому смотрите еще по расписаниям. Можете оставить как есть. То есть Баталья радиально, оттуда Алкобаса и Обидуш, Назаре может не влезть.
То есть Ваш вариант не хуже, но и не лучше.

[alvd]

До Лузу то доберетесь, а потом ОТ (если он на самом деле есть) носит непредсказуемый характер. Пешком далековато, но не невозможно.

Побывавшие пишут, что от Вас утром ходят автобусы прямо к заветному отелю, так и доедем. Не очень понятно, что там с автобусами обратно, тем более, можем попасть на воскресенье (кстати, не подскажете, где посмотреть актуальное расписание?).
Но, в крайнем случае, если с автобусами не сложится, есть поезд в 18 с чем-то из Лузу, вернемся на нем. До станции километра 3 по карте - не вопрос пройти.

Это самое лучшее расписание

Естественно. А зачем ориентироваться на худшее? :)

То есть Баталья радиально, оттуда Алкобаса и Обидуш, Назаре может не влезть

Если волн больших не будет, мы в Назаре и так не поедем. Если будут - пожертвуем чем-нибудь. Нет задачи вот непременно все 4 пункта посетить.

Можно Томар оставить радиально. А потом ночевку хоть в Назаре, а оттуда радиально и Баталья, и Обидуш, и Алкобаса.

Нет, этот вариант мне не нравится. Радиально Томар, а потом аж 4 пункта, да еще с устройством на ночлег? С утра не заселяют, вещи оставить то ли можно, то ли нет... Проще ночевать в отдельном пункте, туда можно и не спешить с приездом.

[Vuivra]

Побывавшие пишут, что от Вас утром ходят автобусы прямо к заветному отелю, так и доедем. Не очень понятно, что там с автобусами обратно, тем более, можем попасть на воскресенье (кстати, не подскажете, где посмотреть актуальное расписание?).

Я даже не актуальное расписание не знаю где посмотреть... Вернее такое, которому можно без оглядки довериться. То что дает сайт Фонда Буссаку _http://www.fmb.pt/v2/pt/info/como-chegar-pt
Coimbra – Buçaco (7h25 | 12h30 | 15h30 | 17h30 | 19h30) (sábado: 9h00|12h30)
Bussaco – Coimbra (7h25 | 8h55 | 14h25 | 18h30) (sábado: 10h30 | 18h30)
Цена : €3,85/viagem
по воскресеньям все равно нет автобуса, а откуда идет из Коимбры тоже непонятно. Поэтому лучше узнать либо у того кто бывал, либо на месте в центре туристической информации, в Коимбре.
То что показывает transdev _https://www.transdev.pt/cic/17 только по будням, через Меаляду и нет утренних из Коимбры, а из Буссаку только два, последний в 14 с чем-то. Откуда идут из Коимбры тоже непонятно, ответ "от автостанции" не подойдет.
Поэтому оттуда проще на такси до Лузу или Меаляды, но для этого лучше иметь телефонный номер местного такси.

Естественно. А зачем ориентироваться на худшее?

Я думала, что нужно хотя бы на среднее время ориентироваться. Опять же, на региональных опоздания - это почти норма.

[Aromo]

меня в планах Лиссабон, оттуда радиально Синтра, мыс Рока, Эвора, затем Томар, Баталья, Алкобаса, Обидуш, Назаре (не обязательно все, как буду успевать), потом переезд в Коимбру и оттуда радиально Порту и Бусаку, потом Лиссабон и самолет.

Из Лиссабона радиально разве Эвора остальное по дороге до Порту, поэтому радиалить не целесообразно. Радиально в Порту из Коимбры - это своеобразный номер и его успешность напрямую связана с вашим регламентом по Порту.

Нет, этот вариант мне не нравится. Радиально Томар, а потом аж 4 пункта, да еще с устройством на ночлег?

Т.е. ездить радиально через пол страны нравиться больше? Очень много времени потратите на переезды.
Условно у вас одна и таже дорога с двумя векторами: туда и обратно. Т.о. то что в середине страны можно смотреть в два присеста, так сказать.
Из Лиссабона и Коимбры не плохое сообщение с Томаром, учитывая его размеры. На радиалки тратиться дополнительное время и его много, поэтому можно смотреть его между этими населенными пунктами. Возникает вопрос с багажем, но он решаем. Логически напрашивается ночевка в Коимбре, где вы итак собираетесь ночевать.
Ночуете в Лейрии (в тех краях адепты ОТ ночуют в Лейрии Португалия на общественном транспорте зимой 2011 года.) и смотрите остальное. Лейрия-Алькобаса-Баталья-Лейрия осуществляется за пол дня автобусами C.Tejo http://www.rodotejo.pt/ Из Лейрии прекрасно можно уехать в Обидуш/Назаре.
Коимбра и Лейрия связаны нормальным автобусным сообщением.

[alvd]

по воскресеньям все равно нет автобуса, а откуда идет из Коимбры тоже непонятно. Поэтому лучше узнать либо у того кто бывал, либо на месте в центре туристической информации, в Коимбре.

Тот, кто бывал, пишет следующее:

"Итак, с автовокзала Коимбры до Бусаку можно доехать на автобусе компании Transdev направлением Coimbra-Viseu, отправление от 9 терминала, автобус заезжает прямо к самому дворцу, а находится он на горе (как и всё самое красивое в Португалии). Билеты продает водитель автобуса, до Бусаку, кажется, стоит в районе 3-4 евро. Время в пути 47 минут по расписанию. Будние дни отправление из Коимбры в 7.35, 12.30, 15.30, 17.30, 19.30, в выходные всё обстоит хуже, всего 2 автобуса утром, насколько я поняла. Обратное расписание из Бусако – 7.28, 8.35, 14.20, 18.28.
Сайт компании Transdev http://www.transdev.pt, на нем такого расписания я не нашла, поэтому переписала здесь с выданной нам бумажки в туристическом инфоцентре."

Немножко староватая информация, 2013 год, но обнадеживающая. Даже есть автобус в выходной утром. Поезд вечером есть и в воскресенье.
А Вы уверены, что теперь нет этого автобуса утром, или просто не в курсе?

Естественно, я еще на месте уточню, в субботу все равно целый день буду в Коимбре, иначе будет проблема с попаданием в университет: в воскресенье мало времени, в понедельник вообще закрыт.

Я думала, что нужно хотя бы на среднее время ориентироваться

Нет , не нужно. 2.06 - это поезд в 15.11, мне как раз подойдет, чтобы приехать в Коимбру не слишком рано и не слишком поздно.
А захочется уехать пораньше - в 10.11 поезд, который идет 2.13 - невелика разница.

Опять же, на региональных опоздания - это почти норма.

Опоздает так опоздает - что ж тут поделаешь?

[alvd]

Из Лиссабона радиально разве Эвора остальное по дороге до Порту, поэтому радиалить не целесообразно. Радиально в Порту из Коимбры - это своеобразный номер

Чем это радиалка из Коимбры в Порту своеобразнее радиалки из Лиссабона в Эвору? В пути даже меньше времени займет.

Т.е. ездить радиально через пол страны нравиться больше? Очень много времени потратите на переезды.

Где Вы у меня разглядели радиалку через пол страны, это откуда куда? Я у себя ничего подобного не вижу.

Логически напрашивается ночевка в Коимбре, где вы итак собираетесь ночевать.

У меня их там аж 4 напросилось.

Ночуете в Лейрии

Да, это тоже вариант. Мне с этим букетом между Лиссабоном и Коимброй пока не очень понятно, как лучше.

А раскладку какую предлагаете?
У меня пока так: еду из Лиссабона в Баталью, потом Алкобаса, Назаре, Обидуш (все или за вычетом чего-то, это уж как пойдет и поедет).
Возвращение в Лиссабон.
Утром прощальная прогулка по Лиссабону, днем переезд в Томар.
На следующий день переезд в Коимбру.

Предложите взамен свой вариант, я подумаю.

[Vuivra]

Даже есть автобус в выходной утром

Суббота тоже выходной :)
Расписание похоже на то, что я там выше дала

Coimbra – Buçaco (7h25 | 12h30 | 15h30 | 17h30 | 19h30) (sábado: 9h00|12h30)Bussaco – Coimbra (7h25 | 8h55 | 14h25 | 18h30) (sábado: 10h30 | 18h30)

Воскресенье не упомянуто, значит нет автобуса. Также непонятно, кто осуществляет перевозку.
На сайте трансдев сейчас первый автобус в 13.00 вроде, из Коимбры, и только по будням.
Но их автобусы не всегда ходят с автовокзала.

А Вы уверены, что теперь нет этого автобуса утром, или просто не в курсе?

Я первый раз услышала, что он вообще есть и очень удивилась... Той информацией, что нашла, поделилась. Судя по ней, в воскресенье нет автобуса вообще. Единственное место, где знают наверняка - это центр туринформации.

в субботу все равно целый день буду в Коимбре, иначе будет проблема с попаданием в университет: в воскресенье мало времени, в понедельник вообще закрыт.

В понедельник разве закрыт? Написано каждый день. Единственное, есть перерыв. Лучше уточните на сайте _https://visit.uc.pt/en/info

[alvd]

Суббота тоже выходной :)

Девушка, рассказ которой про Бусаку я читал, писала "в выходные". Я так понял, что и в воскресенье.
Впрочем, ничто не мешает съездить в понедельник. Автобусы в будни утром есть даже по Вашему расписанию, откуда-то да ходят.
Зайду в инфоцентр - узнаю.

В понедельник разве закрыт? Написано каждый день.

Где-то видел: понедельник выходной. Но на каком-то российском сайте, могли и ошибиться.
Опять же не сильно важно - меня вполне и суббота устроит.

Суббота - Коимбра, воскресенье -Порту, понедельник - Бусаку.
Как раз нормально получается, нет ни проблемы закрытых достопримечательностей, ни проблемы отмененных рейсов.

[Аксиома]

У меня пока так: еду из Лиссабона в Баталью, потом Алкобаса, Назаре, Обидуш (все или за вычетом чего-то, это уж как пойдет и поедет).

Как вариант: из Лиссабона в Обидуш, гуляете по городу полтора-два часа, больше все равно делать нечего. Потом садитесь в автобус и едете в Назаре или Алкобасу (изучите расписание). Там ночёвка. На следующий день Алкобаса - Баталья - Коимбра, ночевка там.

А Томар можно звахватить на обратном пути (вам же возвращаться в Лиссабон?). Можно с ночёвкой, можно без. Часа четыре на город и монастырь хватит.

[alvd]

А Томар можно захватить на обратном пути (вам же возвращаться в Лиссабон?). Можно с ночёвкой, можно без.

Вариант интересный, количество переездов он действительно сокращает, но тогда придется ездить по городкам со всеми вещами - а где их оставлять?
Я однажды попал в Испании: ехали транзитом через Лериду, уговорил взять билеты с интервалом в 4 часа, чтобы город посмотреть, а там никакой камеры хранения не обнаружилось - ни на автовокзале, ни поблизости. Не хотелось бы наступить на те же грабли еще и в Португалии.

Если захватывать на обратном пути - то с ночевкой, и она будет дополнительной сменой жилья - обратный рейс в 15 с чем-то и я планирую ехать на него прямо из Коимбры, без остановки в Лиссабоне.
По Вашему варианту, соответственно, из Томара.

[Аксиома]

ездить по городкам со всеми вещами - а где их оставлять?

Ну так как я обычно езжу с легким рюкзаком, то не задумываюсь о таких вещах) В маленьких городах камер хранения действительно нет. Я бы зашла в туристический центр и спросила там.

[alvd]

Ну так как я обычно езжу с легким рюкзаком, то не задумываюсь о таких вещах)

У нас тоже рюкзаки небольшие, но все равно не очень удобно по достопримечательностям с ними таскаться. Ладно бы еще в одном месте, а то сразу в трех.
Поневоле задумаешься, а не лучше ли радиально от места ночевки.

Я бы зашла в туристический центр и спросила там

А как там выглядят "туристические центры"? Скорее всего, небольшие помещения, где не очень удобно держать чужие вещи, да и ответственность за них какая-никакая.
Имеют полное право отказать.
Если бы при самих монастырях камеры хранения были для посетителей - тогда другое дело. А они есть?

[Аксиома]

Поневоле задумаешься, а не лучше ли радиально от места ночевки.

Может, и лучше, тут вам выбирать уже, что важнее: потерянное время на переезды или неудобство прогулки с рюкзаком)
Мы гуляли с рюкзаками по Томару, Алкобасе и Обидушу. Но я сознательно на это шла.

А как там выглядят "туристические центры"?

Не заходила) Но я не имела в виду у них оставить, хотя и такое может быть. Неоднократно читала, что они подсказывают, где можно это сделать. С хостелом каким-то можно договориться за небольшую денежку.

А они есть?

Нет, нету.

[Аксиома]

У нас тоже рюкзаки небольшие, но все равно не очень удобно по достопримечательностям с ними таскаться.

Впомнила. В Томаре можно вещи оставить на хранение на автовокзале. Мы когда туда пришли после прогулки уже, увидели на стекле кассы надпись: хранение багажа - 5 евро.