Лесной клещ присосался

Как сохранить бесценное здоровье в путешествиях, да и в обыденной жизни. Рецепты, советы, а так же вопросы и ответы на них. Прививки в путешествие. Аптечка в путешествие. Болезни на отдыхе и как это предотвратить

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Re: Лесной клещ присосался

Сообщение: #221

Сообщение Stan » 13 апр 2017, 16:01

qwertina писал(а) 13 апр 2017, 15:47:Так что ни вы, ни я ничего со 100% уверенностью утверждать не можем.


тут тема не про онкологию. а про заболевания передаваемые клещами
повторюсь в третий раз: одобренного ВОЗ лекарства дЛя профилактики боррелиоза НЕТ
Аватара пользователя
Stan
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15994
Регистрация: 22.09.2008
Город: Dubai-Москва
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 1708 раз.
Возраст: 53
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Лесной клещ присосался

Сообщение: #222

Сообщение qwertina » 13 апр 2017, 16:05

Stan писал(а) 13 апр 2017, 16:01:
qwertina писал(а) 13 апр 2017, 15:47:Так что ни вы, ни я ничего со 100% уверенностью утверждать не можем.


тут тема не про онкологию. а про заболевания передаваемые клещами
повторюсь в третий раз: одобренного ВОЗ лекарства дЛя профилактики боррелиоза НЕТ

я знаю про что тема. Просто привожу вам реальный пример того, как квалифицированные врачи не знают о препарате, которому уже много лет. Кстати, Видатокс тоже вроде как ВОЗ не одобрял....
qwertina
путешественник
 
Сообщения: 1724
Регистрация: 15.01.2011
Город: Одинцово
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Лесной клещ присосался

Сообщение: #223

Сообщение Oleg Cosmopolit » 18 апр 2017, 13:33

qwertina писал(а) 13 апр 2017, 16:05:квалифицированные врачи не знают о препарате

Лечение незарегистрированными в стране препаратами - это уголовная ответственность.
Прошу прекратить оффтоп.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11323
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1717 раз.
Возраст: 67
Пол: Мужской

Re: Лесной клещ присосался

Сообщение: #224

Сообщение Alonso90 » 27 июл 2017, 15:47

После укуса клеща необходимо сдать анализы на антитела IgM, IgG. Но какие? В рамках одного обследования недавно сдавал все. Так IgG антитела есть к хламидии трахоматис, пневмонии, хоминис, к миноплазме также хоминис, пневмонии и к уреаплазме уреалитикум. Что конкретно нужно сдать? Или все из списка?
Alonso90
участник
 
Сообщения: 123
Регистрация: 11.06.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 34
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Лесной клещ присосался

Сообщение: #225

Сообщение Oleg Cosmopolit » 27 июл 2017, 15:53

Alonso90 писал(а) 27 июл 2017, 15:47:После укуса клеща необходимо сдать анализы

Надо сдать на анализ клеща. Он может быть носителем клещевого энцефалита или боррелиоза.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11323
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1717 раз.
Возраст: 67
Пол: Мужской

Re: Лесной клещ присосался

Сообщение: #226

Сообщение Alonso90 » 27 июл 2017, 16:02

Oleg Cosmopolit писал(а) 27 июл 2017, 15:53:
Alonso90 писал(а) 27 июл 2017, 15:47:После укуса клеща необходимо сдать анализы

Надо сдать на анализ клеща. Он может быть носителем клещевого энцефалита или боррелиоза.

Теперь знаю. Вытащил пинцетом. Прошло 2-3 недели как раз.
Alonso90
участник
 
Сообщения: 123
Регистрация: 11.06.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 34
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Лесной клещ присосался

Сообщение: #227

Сообщение Oleg Cosmopolit » 27 июл 2017, 16:05

Alonso90, теперь к инфекционисту, он может назначить обследование на ИГ к вирусу энцефалита, боррелиям, эрлихиям, анаплазмам, если посчитает необходимым.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11323
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1717 раз.
Возраст: 67
Пол: Мужской

Re: Лесной клещ присосался

Сообщение: #228

Сообщение tsmith » 27 июл 2017, 19:11

Прививки от Лайма ( боррелиоза) действительно не существует. Мы привились от клещевого энцефалита ( даже учитывая, что там, где мы живем, зона безопасная по энцефалиту, но вот в 5 км уже зона клещевого энцефалита, там не знаю, обязательны ли прививки, но крайне желательны, по любому их оплачивает медицинская страховка). В случае укуса насколько знаю никто анализов не сдает , клеща вынимают ( бывает и по 10 штук приносят из леса) и за местом укуса необходимо наблюдать. В случае появления вокруг укуса правильного круглого пятна необходимо идти к врачу , который прописывает курс медикаментов. В зоны с клещевым энцефалитом без прививок лучше не ездить. Ну и к боррелиозу необходимо отнестись очень серьезно - последствия могут быть очень неприятными.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6940
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 106
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Лесной клещ присосался

Сообщение: #229

Сообщение Julia Tet » 28 июл 2017, 17:08

В этом году, в июне, знакомую укусил клещ в Карловых Варах. Обратилась в больницу, клеща достали и тут же выкинули. Никаких анализов! Врач сказала: не волнуйтесь, ваш иммунитет справится.
Все!
Это у них такое отношение, потому что заразных клещей нет? Или клещи не такие ядовитые как у нас?
Julia Tet
активный участник
 
Сообщения: 851
Регистрация: 27.07.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 52
Страны: 17
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Лесной клещ присосался

Сообщение: #230

Сообщение Oleg Cosmopolit » 28 июл 2017, 17:41

Julia Tet, есть страны, где клещи являются носителями инфекций. Санитарные службы собирают клещей и проводят анализ. Эту информацию они сообщают врачам. В РФ зараженность клещей вирусами энцефалита достигает 6-10% в отдельных регионах.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11323
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1717 раз.
Возраст: 67
Пол: Мужской

Re: Лесной клещ присосался

Сообщение: #231

Сообщение berngo » 28 июл 2017, 18:26

Oleg Cosmopolit писал(а) 28 июл 2017, 17:41:В РФ зараженность клещей вирусами энцефалита достигает 6-10% в отдельных регионах.

А в Чехии меньше?
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10060
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1345 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Лесной клещ присосался

Сообщение: #232

Сообщение Oleg Cosmopolit » 28 июл 2017, 19:20

berngo, по литературным данным, 1-2% чешских клещей являются носителями клещевого энцефалита. Более 50% заражены боррелиозом, или болезнью Лайма.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11323
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1717 раз.
Возраст: 67
Пол: Мужской

Re: Лесной клещ присосался

Сообщение: #233

Сообщение Laa » 01 авг 2017, 11:20

Alonso90 писал(а) 27 июл 2017, 15:47:После укуса клеща необходимо сдать анализы на антитела IgM, IgG.

Для Москвы - иммуночип в СМД и вестерн-блот в Инвитро.
Появилась недавно немецкая лаборатория в Москве, анализы более точные, но и цены кусаются.
_order.manumedix.com/tests/tests-list/

Julia Tet писал(а) 28 июл 2017, 17:08:Это у них такое отношение, потому что заразных клещей нет? Или клещи не такие ядовитые как у нас?

Это у них такое отношение, ничем не объяснимое. Пока проблемы нет - жизнь прекрасна.
МурлыканьеКота бесценно, для всего остального есть mastercard
Аватара пользователя
Laa
почетный путешественник
 
Сообщения: 3266
Регистрация: 05.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 58
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Лесной клещ присосался

Сообщение: #234

Сообщение Oleg Cosmopolit » 01 авг 2017, 11:30

Laa писал(а) 01 авг 2017, 11:20:Появилась недавно немецкая лаборатория в Москве, анализы более точные, но и цены кусаются.
_order.manumedix.com/tests/tests-list/

Вот эти анализы - точно бред никому не нужный за такие деньги.
А от вирусного энцефалита проще и дешевле привиться, такое отношение к этой проблеме во всем мире. Тем более, если такое высокое носительство клещей.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11323
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1717 раз.
Возраст: 67
Пол: Мужской

Re: Лесной клещ присосался

Сообщение: #235

Сообщение Laa » 01 авг 2017, 11:51

Oleg Cosmopolit писал(а) 01 авг 2017, 11:30:Вот эти анализы - точно бред никому не нужный за такие деньги.
А от вирусного энцефалита проще и дешевле привиться, такое отношение к этой проблеме во всем мире. Тем более, если такое высокое носительство клещей.


Анализы в немецких лабораториях нужны тем людям, у которых не смогли определить боррелиоз в русских, так как погрешность в наших лабах достаточно большая.
Особенно на поздних сроках, когда антител к боррелиям уже практически нет (а именно они и определяются).
Не путайте людей - прививку от энцефалита имеет смысл делать только в районах, где риск по нему большой.
От боррелиоза прививок нет, а именно он распространен на европейской территории.
Кроме того это заболевание очень коварно, эритема возникает не всегда, не редки случаи, когда симптомы вообще возникают через несколько лет.
МурлыканьеКота бесценно, для всего остального есть mastercard
Аватара пользователя
Laa
почетный путешественник
 
Сообщения: 3266
Регистрация: 05.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 58
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Лесной клещ присосался

Сообщение: #236

Сообщение Oleg Cosmopolit » 01 авг 2017, 12:11

Laa писал(а) 01 авг 2017, 11:51:нужны тем людям, у которых не смогли определить боррелиоз в русских, так как погрешность в наших лабах достаточно большая.

Есть ссылка на такое ваше утверждение? Мне оно кажется ооочень спорным. Оборудование сейчас у всех импортное и валидированное. На каждый реагент есть сертификат, где указан уровень погрешности. Просто некоторые лабы вбивают в головы гвоздь по поводу "немецкого качества". На самом деле большинство работают на одних и тех же диагностикумах и на одном и том же оборудовании.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11323
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1717 раз.
Возраст: 67
Пол: Мужской

Re: Лесной клещ присосался

Сообщение: #237

Сообщение Alonso90 » 04 авг 2017, 16:01

Сдал анализы. На момент сдачи прошло 3,5 недели. На момент фактического исследования 4 недели после укуса.
АТ к боррелиям IgG 0.10 Ед
АТ к боррелиям IgM 4.10 Ед
АТ к вирусу энцефалита IgG 0.076 ОП
АТ к вирусу энцефалита IgM 0.093 ОП
Что имеет смысл повторить через 2-3 недели? Чтобы посмотреть в динамике.
Порекомендуйте из своего опыта грамотного инфекциониста.
Alonso90
участник
 
Сообщения: 123
Регистрация: 11.06.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 34
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Лесной клещ присосался

Сообщение: #238

Сообщение Ослик Иа » 19 сен 2017, 11:31

qwertina писал(а) 18 сен 2017, 22:55:Рузский район)) Сходили в субботу за опятами... А вечером сняла с супруга клеща. Тот только прикрепился и не сильно вгрызся, поэтому у меня получилось выкрутить целиком. Утром сдали на анализ в СМД. Сегодня пришел ответ, что клещ с боррелиозом.
Завтра поход к инфекционисту. Сейчас выпил Юнидокс Солютаб. Хоть что-то, для профилактики...

Насчёт боррелиоза:

1) За такой срок практически наверняка заразиться не успел.

2) Напрасно приняли антибиотик сразу! по нашему семейному опыту (и как потом подтвердили врачи), если всё же заражение произошло, то несвоевременный приём антибиотика не помогает, а наоборот, только утяжеляет течение болезни и дальнейшее лечение. Гораздо лучше было бы просто намазать ранку йодом или зелёнкой.

3) Сейчас вам инфекционист ничего не скажет, и анализы сейчас ничего не покажут в любом случае. Надо подождать недельку-другую, и даже если будет результат отрицательный (и по анализам, и по "красному кольцу"), надо через месяц-другой повторить, и потом ещё.

4) Рядовой инфекционист может ничего не знать о боррелиозе; или же, что ещё хуже, начнёт лечить неправильно. Если всё же заразился, ищите специалиста!
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12725
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 1811 раз.
Возраст: 62
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Лесной клещ присосался

Сообщение: #239

Сообщение qwertina » 19 сен 2017, 17:23

Инфекционист крутой, и именно разбирается в клещевых инфекциях. Ходили в Центральный военный госпиталь (Одинцово). Сказал, что это правильно, начать пить антибиотик, так как если это сделать в течении 72 часов, то большой шанс избежать заражения. (про зелёнку или йод, нда. Повеселило. И где такое вычитали?) .
Так что муж продолжает пить антибиотик и надеемся на лучшее.

В такой ситуации лучше не ждать пока петух в ж.у клюнет, и анализы покажут у вас заражение, и не лечиться тем, чем в интернете советуют. Нужно двигать к врачу и пропить курс антибиотика для профилактики. А если не помогло, то уже да, лечиться...
Последний раз редактировалось Rezoner 20 сен 2017, 13:27, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Цитирование
qwertina
путешественник
 
Сообщения: 1724
Регистрация: 15.01.2011
Город: Одинцово
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Лесной клещ присосался

Сообщение: #240

Сообщение Ослик Иа » 19 сен 2017, 17:41

qwertina писал(а) 19 сен 2017, 17:23:Инфекционист крутой, и именно разбирается в клещевых инфекциях. Ходили в Центральный военный госпиталь (Одинцово). Сказал, что это правильно, начать пить антибиотик, так как если это сделать в течении 72 часов, то большой шанс избежать заражения.

Ну что ж, значит, так.
У нас просто вышло так, что сын начал принимать антибиотики, когда заметил красное кольцо вокруг места укуса. Так вот потом врачи сказали, что надо было как-то по-другому, не сразу, и не это; а так, мол, вышло только хуже.

А насчёт йода или зелёнки - это вы напрасно смеётесь. Дело в том, что и возбудитель боррелиоза, и многие сопутствующие клещевые инфекции - всякие там спирохеты-амёбы-плазмодии-итп. - довольно крупные по микробным меркам, и они довольно медленно распространяются в организме. Так что обработка ранки может помочь, пока они от неё не успели далеко расползтись; и уж во всяком случае, вреда не будет.
И кстати, по той же причине эти все гадости так трудно лечатся - не всякий антибиотик их пробирает. А вот йод - прижжёт! если прямо саму тварь намазать.


В любом случае, желаю удачи!
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12725
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 1811 раз.
Возраст: 62
Страны: 32
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиЗдоровье в путешествиях. Аптечка с собой



Включить мобильный стиль