Летите Аэрофлотом в Германию? Покажите немецкую визу!

[imperor]

Вероятно не в тему, но пару лет назад ездили в Эстонию по чистой греческой визе. На границе спросили, где планируем жить, но смотреть не стали, хотя бронь была. И страховка годовая, как я увидел уже вернувшись, закончилась в день перед пересечением границы.
Визу получали для Греции с въездом через Амстер (билеты на момент запроса были дешевле

[zerokol]

Все хорошо, вот только наименование конкретного отеля не является условием выдачи. Условием выдачи является то, что согласно предоставленным документам человек действительно в указанные им даты большую часть своего срока пребывания собирается провести в стране, в консульство которого он обращается за визой. Это единственное условие выдачи. Если следовать вашим умозаключениям, то виза выдается только при условии пересечения границы в пункте, указанном в анкете, проживания в отеле, указанном в анкете и т.д. По-вашему также получается, что если сменил работу по отношению к той, которая указана в анкете, то это тоже причина аннулирования визы? В общем, ваши доводы совсем неубедительны.

ну во первых это не доводы, а размышления. Еще раз повторю, суть вот в чем, в законе написано "conditions for issuing it are no longer met." формально, любую информацию указанную в анкете, вплоть то места работы, можно считать этими самыми условиями. Иными словами, виза выдается васе пупкину, едущему в отель Ганзедрек, по адресу палкенштрассе 25, город Arschloch, с 18 по 25 марта, летящего в Берлин рейсом 305.
Формально, все эти данные указанные в анкете, в разных графах являются условиями для выдачи визы. Вот выдали визу васе пупкину, а не антону задрищеву, работает он менеджером по продаже чести и совести, а не старшим автоматчиком в медведковской ОПГ итд итп. Точно также, и место проживания является данными в анкете и тем самым условиями для выдачи визы. Иными словами виза то выдается не просто так, скажем как виза в США, а определенному человеку под строго определенную, указанную им программу.
Вот если скажем на основе нового списка документов человек подал не конкретный отель, а общий план поездки - то да, должен соответствовать плану.

[imperor]

Потом честно по этой визе были в Греции, в Германию сгоняли, причем под самый последний день визы под выезд, в Штуттгарте только напомнили, что виза капут через три дня.

Понятное дело, погранцам в Мюнхене или Франкфурте наша история пополам...

Очень плохо писать более-менее большие посты на телефоне, сорри

[Mad_Butcher]

Все хорошо, вот только наименование конкретного отеля не является условием выдачи. Условием выдачи является то, что согласно предоставленным документам человек действительно в указанные им даты большую часть своего срока пребывания собирается провести в стране, в консульство которого он обращается за визой. Это единственное условие выдачи. Если следовать вашим умозаключениям, то виза выдается только при условии пересечения границы в пункте, указанном в анкете, проживания в отеле, указанном в анкете и т.д. По-вашему также получается, что если сменил работу по отношению к той, которая указана в анкете, то это тоже причина аннулирования визы? В общем, ваши доводы совсем неубедительны.

ну во первых это не доводы, а размышления. Еще раз повторю, суть вот в чем, в законе написано "conditions for issuing it are no longer met." формально, любую информацию указанную в анкете, вплоть то места работы, можно считать этими самыми условиями. Иными словами, виза выдается васе пупкину, едущему в отель Ганзедрек, по адресу палкенштрассе 25, город Arschloch, с 18 по 25 марта, летящего в Берлин рейсом 305.
Формально, все эти данные указанные в анкете, в разных графах являются условиями для выдачи визы. Вот выдали визу васе пупкину, а не антону задрищеву, работает он менеджером по продаже чести и совести, а не старшим автоматчиком в медведковской ОПГ итд итп. Точно также, и место проживания является данными в анкете и тем самым условиями для выдачи визы. Иными словами виза то выдается не просто так, скажем как виза в США, а определенному человеку под строго определенную, указанную им программу.
Вот если скажем на основе нового списка документов человек подал не конкретный отель, а общий план поездки - то да, должен соответствовать плану.

Согласен в той части, что это не больше чем размышления. Свое мнение основываю на том, что указано в визе, а именно: Фамилия и Имя, номер паспорта, дата начала действия визы, дата окончания действия визы, количество дней пребывания по данной визе, страна, выдавшая визу. Собственно, вот и все условия выдачи. Были бы какие-то другие условия - прописали бы.

[zerokol]

Согласен в той части, что это не больше чем размышления. Свое мнение основываю на том, что указано в визе, а именно: Фамилия и Имя, номер паспорта, дата начала действия визы, дата окончания действия визы, количество дней пребывания по данной визе, страна, выдавшая визу. Собственно, вот и все условия выдачи. Были бы какие-то другие условия - прописали бы.

ну понятие "условия для выдачи визы" может включать в себя все поданное для получения этой самой визы. Соответственно, имея все эти данные можно уличить человека в отклонении от них. Эту гипотезу подтверждает тема про отказы во въезде в Амстердаме, когда один раз дозвонились в консульство Испании и аннулировали визу, а второй раз не дозвонились и отпустили людей с словами "повезло вам пацаны".

[merial]

Эту гипотезу подтверждает тема про отказы во въезде в Амстердаме, когда один раз дозвонились в консульство Испании и аннулировали визу, а второй раз не дозвонились и отпустили людей с словами "повезло вам пацаны".

Коль, можно наверное и проще сказать, что независимо от типа/срока/страны решение принимает офицер на границе(что как бы и есть на самом деле)? Просто Аэрофлот на кривом внутрислужебном языке попытался донести это до своих клиентов. Вина клиентов в том что они не пользуются языком Аэрофлота.

[joy_]

У меня есть знакомые, "фанаты" греков, которые ездят по их визам. Как я понимаю, если Вы решите распечатать такую визу в Германии, то полезно иметь какую-то бронь и какой-то левый етикет в Грецию из Германии!

Вопрос, как получить эти левые тикеты - рисовать в Ворде или покупать дорогой сдаваемый настоящий билет (или наоборот - сверхдешевый non-refundable)?
Если маршрут логичный (типа чел летит в Кельн или Брюссель с французской визой), можно и билет не рисовать, обойтись бронью отеля. Если нелогичный (типа с греческой визой в Германию), тогда без билетов не обойтись, причем если человек летит в Германию всего на пару дней, то такой вояж "в Грецию" , да еще с дорогим билетом, будет выглядеть нелогично, и большой шанс, что допросят с пристрастием и билеты обязательно проверят на реальность. Знаю случай, как прицепились к пассажиру сотрудники Эйр Берлина, тоже была поездка на выхи с греческой неоткатанной мультяшкой. Но в итоге посадили на рейс и пустили в Германию. Повезло.
ИМХО, надо действовать так. Если едешь с мультивизой другой страны куда-нибудь в Германию (и не только), надо честно сказать, да, еду к вам в гости, но вот через месяц непременно посещу страну, выдавшую визу, вот бронь билета и отеля и т.д. А с однократкой вообще не шутить, так как очень высокий шанс поиметь неприятности.
Долбо*бов на регистрации лучше вообще обходить стороной, для чего все этапы проходить онлайн.

[zerokol]

ИМХО, надо действовать так. Если едешь с мультивизой другой страны куда-нибудь в Германию (и не только), надо честно сказать, да, еду к вам в гости, но вот через месяц непременно посещу страну, выдавшую визу, вот бронь билета и отеля и т.д.

тут дело то пахнет тем же разворотом, особенно если вы указали такие же даты при подаче на визу.
По сути такое пройдет, если визу дали до срока заявленной в анкете поездки.

Коль, можно наверное и проще сказать, что независимо от типа/срока/страны решение принимает офицер на границе(что как бы и есть на самом деле)? Просто Аэрофлот на кривом внутрислужебном языке попытался донести это до своих клиентов. Вина клиентов в том что они не пользуются языком Аэрофлота

правильная формулировка такая - виза должна быть использована в строгом соответствии с поданной в анкете информацией или иметь возможность быть таким образом использована

[Ksafr]

Вопрос, как получить эти левые тикеты - рисовать в Ворде или покупать дорогой сдаваемый настоящий билет (или наоборот - сверхдешевый non-refundable)?

Это уже вопрос личного выбора... Я бы, скорее нарисовал в ворде, но проактивно это советовать... Во всяком случае, для сотрудников АФЛ это прокатит точно и без риска: им важно формальное соответствие требованию (документальное подтверждение того, что летите в Германию транзитом). Бумажка есть - вперед!

Вообще, мне кажется, еще зависит от Вас: например, у меня хороший английский, на котором я могу внятно объяснить что угодно. С греческой визой, это, конечно, экстремальный по сложности вариант, но если с французской въезжаете, то можно показать брони гостиниц (которые, например, сделать начиная с +2-3 дня, более чем 24 часа - отмена бесплатная, поэтому, даже если уж совсем доебистый пограничник появится и позвонит в гостиницу, то подтвердят. Плюс бронь делать, например, в каком-нибудь Страсбурге, а билет на поезд всегда можно купить на месте, что и можно объяснить). Бронь гостиницы в Страсбурге и будет основанием транзита. Если же докопаются сотрудники АФЛ, сказать, что с друзьями на машине едете...

Из своего опыта распечатывания последних 2х французских мультиков (предыдущие были распечатаны аналогичным образом, только не помню деталей):
- Прилет в Прагу, вылет из Дрездена. Вообще ничего чехи не спрашивали. Если бы спросили, сказал бы, что с друзьями еду во Францию на машине (броней и билетов не было)
- Амстердам. Был дальнейший билет в Женеву (там есть выход во Францию, так что если бы докопались, показал бы). На границе спросили, куда еду, я сказал, что хочу пару дней потусить в Амстере, а потом двигать во Францию. Поставили печать - и все!

(сорри, последние мысли - оффтоп, но совет иметь бронь в Страсбурге и сказать, что с друзьями едете туда на машине, думаю, по теме )

[joy_]

тут дело то пахнет тем же разворотом, особенно если вы указали такие же даты при подаче на визу.

Риск конечно есть, тем более если едешь в те же даты, что заявили в анкете.
Но вот по опыту моих коллег - въезд в Чехию с неоткрытой испанской мульти, въезд в Италию с неоткрытой испанской мульти (причем имел место два раза с разными людьми) - проблем или даже допроса с пристрастием га границе/регистрации в аэропорту не было.
Хотя действительно речь идет не о попытке въезда в Германию. Туда я бы не пытался въехать, если бы речь шла не о Кельне каком-нибудь и о французской визе.

[Ksafr]

правильная формулировка такая - виза должна быть использована в строгом соответствии с поданной в анкете информацией или иметь возможность быть таким образом использована

Коля, ты полностью прав, только ситуацию серьезно облегчает тот факт, что, как я понимаю, ни у погранцов, ни у тем более сотрудников АФЛ нет деталей того, что подавалось, поэтому можно лепить горбатого...

[joy_]

билет на поезд всегда можно купить на месте, что и можно объяснить).

Это да. Вполне нормально купить билет на поезд в местной кассе. Также и с арендой авто - бронируя заранее, ты бронируешь кота в мешке, и вполне логично брать авто по месту, пощупав руками.
Но когда виза Испании или Португалии, а едешь в центральную Европу ненадолго, не в двухнедельный отпуск, можно забыть про этот вариант. Проще сказать насчет "потом".
У погранцов деталей как бы априори нет, но копнув поглубже, они легко могут все достать, вплоть до анкеты, как было в амстердамском приключении. И если имеется первичное недоверие, то есть и искушение развить тему до конца...
А если резюмировать, то можно сказать так. Если прижимает посетить "сложные" в визовом плане страны и ты получаешь "удобные" визы, то либо сознательный риск, либо платные решения для его минимизации - покупка ли несдаваемых/штрафных билетов куда не надо, бронь ненужного отеля со штрафом и т.д. И это есть своеобразная плата за удобства, вполне подъемная для среднего самостоятельного путешественника, которому приспичило по неважно каким причинам обманывать консульство.
Моральную сторону я бы вообще не обсуждал, нас прижимают, мы выкручиваемся. Большая часть наших людей вообще в Европу не ездит и им все пох

[Ksafr]

Если прижимает посетить "сложные" в визовом плане страны и ты получаешь "удобные" визы, то либо сознательный риск, либо платные решения для его минимизации - покупка ли несдаваемых/штрафных билетов куда не надо, бронь ненужного отеля со штрафом и т.д. И это есть своеобразная плата за удобства, вполне подъемная для среднего самостоятельного путешественника, которому приспичило по неважно каким причинам обманывать консульство.
Моральную сторону я бы вообще не обсуждал, нас прижимают, мы выкручиваемся. Большая часть наших людей вообще в Европу не ездит и им все пох

Есть еще один способ, менее дорогой, но практически безпалевный: лететь в нужную страну, получая визу в удобной через ту страну, в которой получена виза. Например, первый раз лететь Эйр Франсом, Алиталией или Иберией в Германию, Грецию или куда еще. Тогда первый штамп будет стоять правильной страны, а на границе вряд ли станут докапываться, видя визу своей страны... Возможно, грозит легкой переплатой (если билет Эйр Франсом в Германию дороже люфтов), но, уверен, суммы небольшие!

[joy_]

Этот способ очень хорош, если не жаль денег. И времени.
Я вот давно замечал, что тарифы в Германию или Австрию куда ниже, чем тарифы в Испанию и особенно Францию. На "прямики" во Францию вообще самые конские цены ИМХО - нацпер и Air France стараются.
Но могут быть случаи, когда переплата и вправду небольшая, и крюк не такой огромный, плюс и попутный осмотр интересного города (Мадрида, скажем, или Парижа).

[Ksafr]

Этот способ очень хорош, если не жаль денег. И времени.
Я вот давно замечал, что тарифы в Германию или Австрию куда ниже, чем тарифы в Испанию и особенно Францию. На "прямики" во Францию вообще самые конские цены ИМХО - нацпер и Air France стараются.
Но могут быть случаи, когда переплата и вправду небольшая, и крюк не такой огромный, плюс и попутный осмотр интересного города (Мадрида, скажем, или Парижа).

прямиком во Францию да, а вот Эйр Франс транзитом скорее дешевше... Как пример, напрямую в Амстер, КЛМ (с эйр франсом это ожна авиакомпания, поэтому, по идее, через Париж принцип должен быть тот же) летает достаточно дорого, а вот по Европе зачастую выдает очень низкие тарифы!

[joy_]

К тому же испанцы или французы вряд ли будут задавать вопросы на границе, куда летишь, покажи бронь отеля и т.д.
Скорее всего, пустят дальше и все.

[Ksafr]

К тому же испанцы или французы вряд ли будут задавать вопросы на границе, куда летишь, покажи бронь отеля и т.д.
Скорее всего, пустят дальше и все.

Мне кажется (это как предложение по визовому шенгенскому разделу), было бы полезно сделать черный и белый список стран с комментариями, те где вообще ничего не спрашивают, а где могут доебаться по полной и надо иметь документально подтвержденную версию своего трипа, это бы очень помогло.

Например, как себя ведут погранцы в Риге (если летишь дальше)? А в Таллине (у Эстонцев тоже были халявные билеты)? А в Праге, если летишь транзитом? У Эйр Балтика всегда есть очень дешевые тарифы, у чехов и эстонцев тоже бывают... Может, имеет смысл распечатывать мульты именно через них? (потом всегда можно сказать, что летел через Ригу с трану, которая выдала визу, а второй раз по мульту ты уже легально можешь лететь куда угодно, хоть в Исландию)...

Уже понятно, что в черный список попадут погранцы Германии и Голландии, и, например, делая французский мультик для поездки в Амстер на выходные, было бы понятно, что разумно лететь и распечатывать его через Ригу, Прагу или другую страну белого списка, чем лететь прямым рейсом (что тоже можно, но лучше тогда заморочиться бронью гостиницы где-нить в Лиле или в Кале).... А особенно было бы полезно для распечатывания греческих мультиков, тк прилетая в Амстер по греческому мульту, надо уж чегонить покурить предварительно (а как это сделать, если в Голландию еще не пустили!), чтобы иметь правдободобную историю!

Это оффтопик в данной теме, я бы предложил вынести этот вопрос в отдельную тему...

[joy_]

Через Ригу как раз летал мой коллега в Италию с испанской визой - никаких проблем, но это единичный пример.

[Ksafr]

Через Ригу как раз летал мой коллега в Италию с испанской визой - никаких проблем, но это единичный пример.

Ага, вот интересно было бы понять систему... чуйка мне подсказывает, что если Вы летите через прибалтов транзитом, то им должно быть похую, какая виза, главное, шоб была, в конце концов от этого зависят доходы их нацпера Эйр Балтик.... Если мои предположения верны, то это разумный и экономый (тк у Эйр Балтика, как правило, самые дешевые тарифы) распечатывания испанских, французских, итальянских и греческих мультиков!

Позволю себе еще раз предложить модераторам перенести это в отдельную тему, где можно было бы обсудить черный и белый список аэропортов для распечатывания мультов, тк тема более чем актуальная!

[zerokol]

чуйка мне подсказывает, что если Вы летите через прибалтов транзитом, то им должно быть похую, какая виза, главное, шоб была, в конце концов от этого зависят доходы их нацпера Эйр Балтик..

мою подругу помню допрашивали как в гестапо по прилету в Ригу ейр балтиком с испанским шенгеном (уже не раз юзанным). я шел за ней, и подошел к гестаповцу когда ее спросили брони, которые были у меня. Там спрашивали все, и куда, и насколько и как из Риги в Таллин доберетесь итд итп.